Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Здесь обсуждаются актуальные для нашего города вопросы, проблемы.

Модераторы: Aneta, ru

Olesja
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 дек 2013 13:02

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение Olesja » 24 дек 2013 14:05

ru писал(а):
Olesja писал(а):Какая-то бессмысленная дискуссия. Все сидят за компами, сделанными из полимера, ездят в машинах,сделанных из полимера, носят вещи, сделанные из полимера и рассуждают...а надо ли нам это все.....
А вот почему США и Япония заводы по производству компьютеров, сделанных из полимера, машин сделанных из полимера и т.д. переносят понемногу с территории своей страны в Малайзию, Мексику, Турцию, Китай, Тайвань, Сингапур и т.д.? ;) :shock:
Это очень устаревшая совковая пропаганда. Штаты, пользуясь дешевым сланцевым газом, все тащат обратно к себе в норку (на свою территорию). У них только за год (2013)открылось пять заводов по производству ПВХ. используют так сказать, конкурентное преимущество, в виде дешевого сланцевого газа.
Всех они пугают сказками-расказками, а их промышленность за год скакнула на 3 процента. Эти три процента-для нас, наверное, как 20

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение ru » 24 дек 2013 14:08

Olesja писал(а):Не хочу быть голословной и прикрепляю инфо об экологах. Снег, надеюсь никто белой краской не красил
http://www.ecolife-mbf.ru" onclick="window.open(this.href);return false;
Почитал по диагонали, но даже так мне вот это бросилось в глаза:
Чтобы устранить этот миф, «Подольск-Полимер» проводит работу по информированию населения о деятельности предприятия, а также организует экскурсии на производство для всех желающих.
Внимательней материалы вычитывайте, прежде чем в печать отдавать :lol: А то говорят, что в пресс-службе "Сибура" только профессионалы работают, а они, оказывается, разницы между Тобольском и Подольском не видят :lol:

Olesja
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 дек 2013 13:02

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение Olesja » 24 дек 2013 14:50

в нашей жизни все надо делать тщательно.Мыть руки... и не только после еды....Причем здесь... пресс-служба.... Ссылка никакого отношения к СИБУРу не имеет. На заводе побывали профи-экологи.Они оценивали не название, а экологию на площадке....Государь и милостливый государь...звучат почти одинако.. но смысл в словах разный....

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение ru » 24 дек 2013 14:55

Olesja писал(а):в нашей жизни все надо делать тщательно.Мыть руки... и не только после еды....Причем здесь... пресс-служба.... Ссылка никакого отношения к СИБУРу не имеет. На заводе побывали профи-экологи.Они оценивали не название, а экологию на площадке....Государь и милостливый государь...звучат почти одинако.. но смысл в словах разный....
Вот тут я не понял. Статью вы печатали или некие свободные экологи? 8)
Она ведь даже начинается со слов
В этой поездке, организованной компанией СИБУР, участвовали представители экологических организаций из разных городов России. Стоит отметить, что это не разовая акция: как мы увидели, СИБУР уделяет серьезное внимание не только вопросам экологической безопасности своих нефтехимических производств, но и реализации экологических корпоративных программ, включая поддержку отдельных экологических проектов, учебных заведений экологической направленности, проведение экологических акций, посадку большого количества зеленых насаждений и многое другое.

Olesja
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 дек 2013 13:02

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение Olesja » 24 дек 2013 15:12

Я ничего не писала.Судя по содержанию,писал не СИБУР. Перечитываю- СИБУР- пригласил экологов на площадку-как впечатление-появилась статья от постороннего человека. Она признак того,что с экологией в Тобольске все не так уж и мрачно. Писала именно об этом. Да, зубы у смайликов- также подтверждение тому-целые и не выпали.
Кстати по экологии, подмывало написать и ранее. Летом оставила машину на улице- утром выхожу- вся машина в желтых пупырышках. Сначала вспомнила завод,потом умные люди подсказали-не ставь авто под листвиницей- заболеет...Точно. Отмывала ее (машину) два часа.... Очень хотелось какой-нибудь химией брызнуть на бедное дерево....

Аватара пользователя
axel
Почетный участник форума
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 12 апр 2010 22:08
Контактная информация:

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение axel » 24 дек 2013 18:07

ru писал(а): А вот почему США и Япония заводы по производству компьютеров, сделанных из полимера, машин сделанных из полимера и т.д. переносят понемногу с территории своей страны в Малайзию, Мексику, Турцию, Китай, Тайвань, Сингапур и т.д.? ;) :shock:
Производство компьютеров и телефонов переносят в Китай совсем по другой причине.
Ради интереса загуглите редкоземельные элементы.
http://www.sumkino.com/ - Блог о путешествиях и жизни в Таиланде
http://www.fotostoki.ru/blog/ - Блог о том как заработать на своих фотографиях

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение timon-200 » 24 дек 2013 18:57

ru писал(а):А вот почему США и Япония заводы по производству компьютеров, сделанных из полимера, машин сделанных из полимера и т.д. переносят понемногу с территории своей страны в Малайзию, Мексику, Турцию, Китай, Тайвань, Сингапур и т.д.? ;) :shock:
Дык, все переносят всё производство туда где дешевая рабочая сила, сниженные налоги и пошлины за нанесение вреда экологии, дешевое сырье. Капитализм. Оставляют только то, что должно быт дома из соображений национальной безопасности и высокотехнологичные производства производящие то, что можно продать "папуасам" за большие деньги.
Это очень устаревшая совковая пропаганда.
Всех они пугают сказками-расказками, а их промышленность за год скакнула на 3 процента.
Вы уже определитесь чья это пропаганда.
У них только за год (2013)открылось пять заводов по производству ПВХ.
Какая суммарная мощность?
"Sapienti sat"(с) римляне - разумный поймёт.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение ru » 25 дек 2013 07:45

timon-200 писал(а): сниженные налоги и пошлины за нанесение вреда экологии
Так быть может это одна из ключевых причин? :roll:
Все-таки дешевая рабочая сила в условиях автоматизированных и роботизированных конвейеров современных заводов не главное 8)

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение timon-200 » 25 дек 2013 08:45

Так быть может это одна из ключевых причин?
В данном случае это не актуально. Хлор для обеззараживания воды или какое-нибудь производство краски - куда опаснее для экологии, чем Тобольск - Полимер. Ну, если случится авария, конечно.
Все-таки дешевая рабочая сила в условиях автоматизированных и роботизированных конвейеров современных заводов не главное
Дык, речь же была про сборочные конвейеры? Опять же, роль автоматики и роботизации во многих случаях незначительна, а в некоторых невозможна. Опять же, обслуживать всю эту автоматику и роботизацию должны люди. Опять же, автоматика и уж тем более роботизация - удовольствия не из дешевых и не всегда целесообразны. Автоматика - это хорошо, но всегда и везде есть кнопочка для нажатия человеческим пальцем. :) Кстати вспомнил - количество свободной земли вблизи существующей инфраструктуры, тоже фактор. Посмотрите на "Нефтехим", его разносом технологических блоков, и на "Полимер" - разница так сказать на лицо.
"Sapienti sat"(с) римляне - разумный поймёт.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение ru » 25 дек 2013 09:02

Olesja писал(а): Это очень устаревшая совковая пропаганда. Штаты, пользуясь дешевым сланцевым газом, все тащат обратно к себе в норку (на свою территорию). У них только за год (2013)открылось пять заводов по производству ПВХ
Наверно где-нибудь посреди слабозаселенных пустынь Невады, техасских степей или канзасских солончаков :oops:

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение ru » 25 дек 2013 09:29

Olesja писал(а):Это очень устаревшая совковая пропаганда. Штаты, пользуясь дешевым сланцевым газом, все тащат обратно к себе в норку (на свою территорию). У них только за год (2013)открылось пять заводов по производству ПВХ. используют так сказать, конкурентное преимущество, в виде дешевого сланцевого газа.Всех они пугают сказками-расказками, а их промышленность за год скакнула на 3 процента. Эти три процента-для нас, наверное, как 20
А если не секрет, где всё же именно открылись эти новые заводы?
Я ввел запрос в яндекс "новый завод по производству пвх в США 2013" и заголовки первых ссылок были такими:

Dow закрывает заводы по производству винилхлорида в США
Deceuninck закрывает производство ПВХ профилей в США
Dow Chemical начинает строительство нового завода по производству полимеров в США
Заводы Ineos в Норвегии по производству ПВХ и ВХМ будут закрыты до середины декабря
В США взорвался химический завод - YouTube

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение timon-200 » 25 дек 2013 10:04

Видимо там же, где "дешевый" сланцевый газ... :lol:
"Sapienti sat"(с) римляне - разумный поймёт.

Olesja
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 24 дек 2013 13:02

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение Olesja » 25 дек 2013 11:03

Включите телек. Все наши комментаторы сквозь зубы признают. в Штатах начался экономический подъем. Начался прежде всего потому, что производство начало возвращаться на их территорию. Открываются(реанимируются) производства использующие при производстве сланцевый газ.Он там дешевле чем даже газ в России для бытовых нужд населения. Ребята этим пользуются и быстро строят производства. Хим.отрасль за бугром возросла на 15%.... Собственно об этом можно сколько угодно дискутировать и все равно не найти единого понимания....
Вспоминается одна история. Лет ....назад была в Германии. У церкви (или собора) увидела группу людей, просящих подаяние. Немцы бросали денежки только тем просящим кто что-то делал руками, сидя на асфальте. Инвалидам не доставалось ничего. Спросила -почему. Ответ был простой-- люди дают деньги за труд, а не за образ, вызывающий сострадание. Сделала для себя вывод на всю жизнь. Для того что бы что-то иметь, надо прикладывать усилия и... работать. У нас приняты слова типа : получать (получка), а не зарабатывать. Также с любым предприятием. Если оно есть и достаточно современное это благо для любого города. Рассуждать как было бы хорошо без заводов-просто наивно и глупо. Суздаль- 13 тыс. населения. Полтора десятка памятников мирового значения, да и то есть текстильные фабрики. Говорить о том, что Тобольск (за 100 тыс) населения может прокормиться кедровыми и еловыми шишками- нонсенс.

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение ель » 25 дек 2013 11:39

Olesja писал(а):Включите телек.
Странный совет. Вы верите телеку.
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Экология. НХК, Полимер. Митинг?

Сообщение ru » 25 дек 2013 11:50

Olesja писал(а):Включите телек. Все наши комментаторы сквозь зубы признают. в Штатах начался экономический подъем. Начался прежде всего потому, что производство начало возвращаться на их территорию. Открываются(реанимируются) производства использующие при производстве сланцевый газ.Он там дешевле чем даже газ в России для бытовых нужд населения. Ребята этим пользуются и быстро строят производства. Хим.отрасль за бугром возросла на 15%....
Так никто же не дискутирует есть экономический подъем в США или нет. Вы сказали, что в 2013 году там было построено 5 новых заводов. Вопрос был: "Где именно в США открылись новые заводы по производству поливинилхлорида?" Нашел, что один из заводов Dow Chemical строится в г. Плакемин штата Луизиана. Но это по меркам США - город, по нашим это скорее поселок (численность населения около 7000 чел. - при этом сами они его классифицируют почему-то как city, а не как town). Территории там не самые густонаселенные. Откройте карту: штат граничит с техасскими степями и арканзасскими пустошами. Кроме того, Луизиана - это второй (после Миссисипи) штат по численности негров в США, что не может не доставлять. А остальные четыре завода где построились? 8)

Olesja писал(а):Говорить о том, что Тобольск (за 100 тыс) населения может прокормиться кедровыми и еловыми шишками- нонсенс.
А разве кто-то об этом говорил?Тут речь была о том, что все ваши заводы по нефтехимической переработке отрицательно влияют на жизнь и здоровье тоболяков. Я не знаю общей статистики по заболеваемости раком в Тобольске, но есть чисто личная: моя мать умерла от рака, у отца вырезали опухоль, супруга двоюродного брата больна раком, двоюродная сестра больна раком, мать и родная тетка супруги(которые были родными сестрами) умерли от рака... Это вовсе неполный список. Как вы понимаете, привычек, которые бы могли влиять на канцерогенность (курение, например) они не имели. Да возьмите любую семью в Тобольске из тех, что живут тут всё время - и в 100% случаев окажется, что среди них или среди их родственников/друзей/знакомых окажутся больные раком, переболевшие или умершие от этой страшной болезни. Я не знаю влияет ли близость завода или нет, но столь печальный факт остается фактом. В глазах подавляющего большинства тоболяков именно Тобольск-Нефтехим, Тобольск-Полимер и будущий Запсибнефтехим будут источником загрязнения, вызывающего различные заболевания у населения и никакие многостраничные отчеты купленных экологов изменить это мнение не смогут.

Ответить