Воспитание детей!

Глазами детей и родителей г. Тобольска - семейный форум, общение и разговоры, рецепты и кулинария, диеты, магазины, отношения со второй половиной, информация про стиль моду и шоппинг, дети и материнство, и многое другое

Модераторы: Aneta, ru

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: Воспитание детей!

Сообщение ель » 24 авг 2012 14:01

timon-200 писал(а):
И что теперь делать? Как исправлять ситуацию?
Это к мужу, это не ко мне!
Тёмные мы люди. Так и доживать будем в темноте.
timon-200 писал(а):
Как поощрять, как пресекать?
А какая разница, главное чтобы работало и эффективно. :) Физическое воздействие наиболее короткий путь к пониманию - проверенно практикой! Главное не врать, ибо враньем можно легко решить тактические задачи, зато потом крупно влипнуть стратегически. А поощрять, ну видимо деньгами ведь у нас сейчас рыночные отношения в гос-ве. :)
Ну прям всё по полочкам разложил. Только вот в жизни не всё так просто.
Физическое воздействие наиболее короткий путь к пониманию - проверенно практикой!
О какой практике ты говоришь?
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Воспитание детей!

Сообщение timon-200 » 25 авг 2012 12:32

Только вот в жизни не всё так просто.
Вы предлагаете мне открыть все тайны мироздания в рамках этого форума? :lol:
О какой практике ты говоришь?
Общечеловеческой. Все кто занимался изучением и практикой воспитания (не только детей, а целых народов, империй), и кто не заинтересован в получении денег от придумывания типа суперсовременных, сверхновых, мега-пупер продвинутых методов воспитания, которые само собой - туфта (ибо со времен античной Греции (конечно раньше просто тогда был расцвет рефлексивных размышлений, театра и литературы дошедших до нас) человек не меняется - он все такой же алчный, похотливый и глупый (а глупость порождает все остальные пороки), разве что технически шагнул далеко вперед и тем самым создались "ножницы" (кривая технического развития ушла далеко вверх, а кривая развития самого человека осталась на месте), имея технический потенциал способный уничтожить планету человек остается преданным своим животным инстинктам - это делает его "обезьяной с гранатой"), утверждают что это эффективный и единственный метод пробраться сквозь глупость. Западный мир столкнулся с проблемой, его модель развития - заставить человеческие пороки работать на благо. Типо жадность заставляет работать больше и тд. Но эта теория больше не работает, общество потребления находится в кризисе, а традиционный (загнанный в рамки веры) мусульманский и социалистический (Китай) мир цветет. Самое обидное, что наши дегенераты реформаторы "залезли" в западный мир на самом его излете. Мало того, этот мир чужд русским и потому проект "западный капитализм в русских условиях" провалился, как провалилась НЭП. Только вот, от чего-то, власти об этом молчат и выводов не делают, чего-то ждут? Видимо нового 17-го.
"Sapienti sat"(с) римляне - разумный поймёт.

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: Воспитание детей!

Сообщение ель » 27 авг 2012 15:25

timon-200 писал(а):
Только вот в жизни не всё так просто.
Вы предлагаете мне открыть все тайны мироздания в рамках этого форума? :lol:
Нет, не надо. :? :lol:
Сразу вопрос. У тебя есть единомышленники, с которыми ты это всё обсуждаешь?
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: Воспитание детей!

Сообщение ель » 27 авг 2012 15:39

timon-200 писал(а):
О какой практике ты говоришь?
Общечеловеческой. ....
Вообщем, ни фига ты не понимаешь в воспитании.
timon-200 писал(а):....человек не меняется - он все такой же алчный, похотливый и глупый (а глупость порождает все остальные пороки),.
Если человек лишится инстинктов - страха, любознательности, родительских инстинктов, лени, алчности, похотливости и т.д., то это уже будет не человек, а робот какой то.
Ты какой то тиран и деспот. :lol:
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Воспитание детей!

Сообщение timon-200 » 27 авг 2012 19:48

Сразу вопрос. У тебя есть единомышленники, с которыми ты это всё обсуждаешь?
Нет, конечно. Я все это стыбзил у других.
Вообщем, ни фига ты не понимаешь в воспитании.
А я и не спорил. Все что я написал придумано задолго до меня.
Если человек лишится инстинктов - страха, любознательности, родительских инстинктов, лени, алчности, похотливости и т.д., то это уже будет не человек, а робот какой то.
Правильно. Повторите это родителям изнасилованных дочерей, ограбленным, униженным. Живите в родоплеменном обществе, передвигайтесь на лошадях, топите бараки дровами, пользуйтесь свечами. С таким мышлением никакой вам атомной энергетики (никто не даст обезьянам с инстинктами строить у себя их), водородных двигателей, общества социальной справедливости. А когда к вам придут технологически и социально развитые и будут вам нести "бремя белых" заставляя работать за еду и менять "бусы на золото" (технологию переработки сырой нефти и газа в обмен на % от прибыли) - начинайте усиленно молиться.
Ты какой то тиран и деспот.
Я белый и пушистый! :lol:
"Sapienti sat"(с) римляне - разумный поймёт.

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: Воспитание детей!

Сообщение ель » 27 авг 2012 20:15

Как это
ель писал(а): Если человек лишится инстинктов - страха, любознательности, родительских инстинктов, лени, алчности, похотливости и т.д., то это уже будет не человек, а робот какой то.
связано с этим?
timon-200 писал(а): Правильно. Повторите это родителям изнасилованных дочерей, ограбленным, униженным. Живите в родоплеменном обществе, передвигайтесь на лошадях, топите бараки дровами, пользуйтесь свечами. С таким мышлением никакой вам атомной энергетики (никто не даст обезьянам с инстинктами строить у себя их), водородных двигателей, общества социальной справедливости. А когда к вам придут технологически и социально развитые и будут вам нести "бремя белых" заставляя работать за еду и менять "бусы на золото" (технологию переработки сырой нефти и газа в обмен на % от прибыли) - начинайте усиленно молиться.
Сейчас у людей те же инстинкты, и они пользуются всеми благами цивилизации. Для того и нужно воспитание человеку, чтобы инстинкты отрицательно не проявлялись.
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Воспитание детей!

Сообщение timon-200 » 27 авг 2012 21:15

Сейчас у людей те же инстинкты, и они пользуются всеми благами цивилизации.
Например, племена в Африке. Или джигиты из горного Бадахшана. Видимо, они массово валят в развитые страны потому, что у них есть все блага цивилизации. Особенно много благ у некоторых бывших республик СССР, нынче членов СНГ, выходцы откуда густо населяют наши мегаполисы и не только. Эти "благородные" люди ведут себя крайне чистоплотно, они не обременены образованием и моралью свойственным русским, живут инстинктами. Вы своими: если бы не инстинкты, то будет робот чего сказать то хотели? Что человек - обезьяна навсегда, и никуда расти не должен? Или что? Сограждане ведут себя крайне вызывающе, в ДТП ежегодно гибнет, по самым скромным подсчетам, 30 тыс. Вот вам инстинкты, вот вам техническое средство - результат на лицо. Как я понимаю инстинкты затмевают разум, а для людей живущих разумом - это недопустимо.
"Sapienti sat"(с) римляне - разумный поймёт.

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: Воспитание детей!

Сообщение ель » 28 авг 2012 06:01

timon-200 писал(а):
Сейчас у людей те же инстинкты, и они пользуются всеми благами цивилизации.
Например, племена в Африке. Или джигиты из горного Бадахшана. Видимо, они массово валят в развитые страны потому, что у них есть все блага цивилизации. Особенно много благ у некоторых бывших республик СССР, нынче членов СНГ, выходцы откуда густо населяют наши мегаполисы и не только. Эти "благородные" люди ведут себя крайне чистоплотно, они не обременены образованием и моралью свойственным русским, живут инстинктами. Вы своими: если бы не инстинкты, то будет робот чего сказать то хотели? Что человек - обезьяна навсегда, и никуда расти не должен? Или что? Сограждане ведут себя крайне вызывающе, в ДТП ежегодно гибнет, по самым скромным подсчетам, 30 тыс. Вот вам инстинкты, вот вам техническое средство - результат на лицо. Как я понимаю инстинкты затмевают разум, а для людей живущих разумом - это недопустимо.
Ну ты чего то всё в кучу собрал и Африку, и страны СНГ. Не буду я об этом с тобой говорить, потому что ты и сам не понимаешь ничего об этом.
Теперь про инстинкты. Вот что я хотела сказать.
Например, инстинкт самосохранения вызывает чувство страха. Вот у кого нет чувства страха в следствии деформации инстинкта самосохранения, тот и выбегает на дорогу перед машиной, нажимает на газ, не соблюдая правила дорожного движения.....
Сексуальный инстинкт это инстинкт продолжения рода вызывает чувства любви, нежности, заботы. А отсутствия таких чувств бывает в следствии деформации сексуального инстинкта. И появляются на свет маньяки.
Вот и надо воспитывать у ребёнка положительные чувства. А не просто за хорошие поступки поощрять деньгами, за проступки пороть, вот так и вырастают циничные и жестокие люди.
Может ребёнок и вырастет умным инженером, а без чувств и инстинктов он будет просто робот. Не важно где в Африке, в Китае, в Европе, в Америке или в России.
Ты встречал бездушных (бесчувственных, а то ведь опять начнёшь о то, души нет :lol: ) людей?
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Воспитание детей!

Сообщение timon-200 » 28 авг 2012 21:24

нажимает на газ, не соблюдая правила дорожного движения.....
Это в результате чувства безнаказанности и собственного превосходства - возникших в следствии расслоения и дебилизации общества.
Сексуальный инстинкт это инстинкт продолжения рода вызывает чувства любви, нежности, заботы.
Угу, как же. А проститутки тогда зачем?
Вот и надо воспитывать у ребёнка положительные чувства.
Мозги ему надо развивать, а не чувства. Чувствовать он от рождения умеет. А то будет стадо чувствительных баранов.
А не просто за хорошие поступки поощрять деньгами, за проступки пороть, вот так и вырастают циничные и жестокие люди.
Такие вырастают в расслоенном обществе, где есть классовое и интеллектуальное неравенство.
Не важно где в Африке, в Китае, в Европе, в Америке или в России.
Че Вы мне рассказываете, я общался с жителями всех этих стран и не только этих. Сравнили аборигенов с белыми....
Ты встречал бездушных (бесчувственных, а то ведь опять начнёшь о то, души нет ) людей?
Конечно, ну для Вас они точно будут "бездушными", в силу циничности профессии и не только ее. Благодаря им остальные, такие как Вы например, имеют возможность быть душевными и не замутненными. И встречал кучу задушевных мразей.
"Sapienti sat"(с) римляне - разумный поймёт.

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: Воспитание детей!

Сообщение ель » 29 авг 2012 06:28

timon-200 писал(а):Угу, как же. А проститутки тогда зачем?
Не знаю. Я их ни разу не видела и не спрашивала у них зачем они.
timon-200 писал(а):Мозги ему надо развивать, а не чувства.
Развивать можно и нужно память, мышление, воображение, внимание. А как мозги развивать? Умственные способности, мозги по твоему, какие заложены в человеке, такими и остаются.
Я и говорю, что с детьми заниматься, то есть воспитывать их надо.
timon-200 писал(а):Такие вырастают в расслоенном обществе, где есть классовое и интеллектуальное неравенство.
Ну классовое это понятно.
А что такое интеллектуальное неравенство? Все должны быть умными? Это как? Ну что себя ты считаешь умным это понятно, а нам, не таким умным, отказываешь в существовании? А кто же вас умных будет обслуживать? Выращивать и производить вам продукты, кормить вас, убирать за вами?
timon-200 писал(а): Благодаря им остальные, такие как Вы например, имеют возможность быть душевными и не замутненными.
У меня есть знакомый, очень умный человек, много знает, многое объясняет, работает инженером-электроником на НХК уже 20 лет. Так он, кроме ума имеет чувства с инстинктами , любит свою семью, жену, детей, родителей и заботится о них. Ему чувства не мешают оставаться умным.
Нужны человеку ни только мозги, но и чувства.
Воспитывать детей надо, заниматься с ними, играть, гулять, беседовать, помогать, учить, а не просто накормил, напоил, одел, а дальше он обязан родителям - слушаться и учиться.
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Воспитание детей!

Сообщение timon-200 » 29 авг 2012 18:21

Развивать можно и нужно память, мышление, воображение, внимание. А как мозги развивать?
Как мышцы.
Я и говорю, что с детьми заниматься, то есть воспитывать их надо.
Когда? После работы? В 12 часов ночи?
А что такое интеллектуальное неравенство?
Образование и свободное время. Все научные открытия сделали те у кого было время их делать - богатые тунеядцы с образованием.
Все должны быть умными?
Желательно.
Это как?
Когда все будут получать "типовое образование и воспитание" - одинаковое.
Ну что себя ты считаешь умным это понятно,
Я работаю с людьми которые по сравнению со мной титаны мысли. А я так, рядом тусуюсь.
а нам, не таким умным, отказываешь в существовании?
Заметьте! я ни разу не назвал Вас не умной.
А кто же вас умных будет обслуживать? Выращивать и производить вам продукты, кормить вас, убирать за вами?
Вот именно. :) Хорошо бы этим занялись не мои сограждане, а американцы, например.
Нужны человеку ни только мозги, но и чувства.
Особенно чувство страха, боли и многие другие "замечательные" чувства доставшиеся нам от предков.
Воспитывать детей надо, заниматься с ними, играть, гулять, беседовать, помогать, учить, а не просто накормил, напоил, одел, а дальше он обязан родителям - слушаться и учиться.
Именно обязан. Не хочет слушаться - пинком под зад, пускай работает, платит за квартиру, за еду и тд.
"Sapienti sat"(с) римляне - разумный поймёт.

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: Воспитание детей!

Сообщение ель » 30 авг 2012 17:37

timon-200 писал(а):Как мышцы.
Я такое уже слышала, но не представляю как это выглядит.
timon-200 писал(а):Когда? После работы? В 12 часов ночи?
Было бы желание, а время всегда найти можно.
timon-200 писал(а):
Все должны быть умными?
Желательно.
timon-200 писал(а):
Это как?
Когда все будут получать "типовое образование и воспитание" - одинаковое.
timon-200 писал(а):
А кто же вас умных будет обслуживать? Выращивать и производить вам продукты, кормить вас, убирать за вами?
Вот именно. :) Хорошо бы этим занялись не мои сограждане, а американцы, например.
Утопия
timon-200 писал(а):
а нам, не таким умным, отказываешь в существовании?
Заметьте! я ни разу не назвал Вас не умной.
А это как понимать?
timon-200 писал(а):Благодаря им остальные, такие как Вы например, имеют возможность быть душевными и не замутненными.
Да я и сама не претендую на звания умная! :lol:
timon-200 писал(а):Особенно чувство страха, боли и многие другие "замечательные" чувства доставшиеся нам от предков.
Ну да, и чувства страха, боли и другие замечательные чувства.
timon-200 писал(а):Именно обязан. Не хочет слушаться - пинком под зад, пускай работает, платит за квартиру, за еду и тд.
Это применимо к 16-летним и старше, а если младше?
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Воспитание детей!

Сообщение timon-200 » 31 авг 2012 20:18

Я такое уже слышала, но не представляю как это выглядит.
Принцип тот же. Сначала 2+2, потом умножение столбиком, потом матрицы, легкие логические конструкции, потом комплексные и тд. Короче как с мышцами, сначала 1 килограммовые гантели, потом 5, 7, 12, потом гирю 16 и тд.
Было бы желание, а время всегда найти можно.
Не поверите, есть такое понятие называется "объективные обстоятельства". Никакое желание их превзойти не может, иначе люди бы уже давным давно были богами. И никакие восторженные сопли по этому поводу не помогут Вам прыгнуть выше собственной головы.
Утопия
Вспомнилась карикатура из "Юный техник". Из патентного бюро вылетает мужик на "летающей тарелке", а сзади на тарелке печать "отказать" и отпечаток от ботинка. Какие Ваши аргументы против?
А это как понимать?
Ну, я просто уточняю, что я никого в уме не обделял. Это они сами сделали.
Это применимо к 16-летним и старше, а если младше?
Нет. И младше. Еще не так давно в 16 лет водили армии на войну. Чем раньше ребенок станет самостоятельным насколько это возможно, тем лучше. Сможет сам себя кормить и содержать и не будет доканывать родителей своими идиотскими запросами. На идиотские поступки и мысли будет гораздо меньше времени ибо надо будет думать где взять на еду и существование. Таким образом может и идиотов станет меньше.
"Sapienti sat"(с) римляне - разумный поймёт.

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: Воспитание детей!

Сообщение ель » 01 сен 2012 10:29

Тебе не надоела эта беседа?
timon-200 писал(а):Принцип тот же. Сначала 2+2, потом умножение столбиком, потом матрицы, легкие логические конструкции, потом комплексные и тд
Согласись, что без заинтересованного взрослого маленький ребёнок этого не сможет сделать сам. А подросткам, которые не занимались с самого детства, лень. На самом деле, думать это тяжёлый труд. Вот взрослые и должны приучать ребёнка думать с малолетства, чтобы потом это получалось само собой.
timon-200 писал(а):Не поверите, есть такое понятие называется "объективные обстоятельства".
Поверю., но не соглашусь. Это зависит от того, какие приоритеты в жизни будут. Если во главе дети, то и время найдётся.
timon-200 писал(а):Вспомнилась карикатура из "Юный техник". Из патентного бюро вылетает мужик на "летающей тарелке", а сзади на тарелке печать "отказать" и отпечаток от ботинка. Какие Ваши аргументы против?
Ну так всему своё время. :lol:
timon-200 писал(а):Нет. И младше.
Это говорит только о том, что своих детей у тебя ещё нет.
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Воспитание детей!

Сообщение timon-200 » 01 сен 2012 21:45

Тебе не надоела эта беседа?
Да я бы не писал.
Согласись, что без заинтересованного взрослого маленький ребёнок этого не сможет сделать сам.
Угу. Чувствовать он научится, жрать и сексом заниматься тоже, а наукой не овладеет. Это факт. Надо заставлять. Бывают самородки типа Ломоносова, на них и едем и наследии технократического СССР. Только систематизированная армия середнячков запада сильнее, а если еще учесть утечку мозгов то и вовсе недоступно сильнее.
А подросткам, которые не занимались с самого детства, лень.
Кому как. Мне, например, не было лень ибо понимаю что и как устроено.
На самом деле, думать это тяжёлый труд.
Да. Мозг потребляет очень много энергии, организм этому яростно сопротивляется. Безвольные пасуют. Плохое питание (не благополучные семьи) тоже не способствует интеллектуализму.
Это зависит от того, какие приоритеты в жизни будут.

Какие приоритеты? Деньги, секс и развлечения? Кажется это приоритеты для современных подростков, не? А так как вырастая телом мозгом человек остается подростком - приоритеты подростков=приоритеты взрослых.
Если во главе дети, то и время найдётся.
Ну понятно. Либо достойная жизнь - работа которая забирает все время, либо дети - свободное время для воспитания. И где тут решение? Перед этой проблемой капитализма американское общество встало давным давно. Эта проблема показана во многих их фильмах.
Ну так всему своё время.
Это должно было быть сделано еще "позавчера".
Это говорит только о том, что своих детей у тебя ещё нет.
И это говорит о моей объективности и не заинтересованности. Благо объектов для наблюдения под боком полно. Кто-то учится на своих ошибках, кто-то не на своих.
"Sapienti sat"(с) римляне - разумный поймёт.

Ответить