С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Поздравим друг друга?

Модераторы: Aneta, ru

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11644
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение ель » 26 фев 2018 08:37

Из другого источника:
2 июня 1962 года были убиты 26 человек, еще один умер в больнице. Ранения получили, по уточненным данным, 87 человек. Семерых впоследствии приговорили к расстрелу, 105 - к лагерным срокам.

Заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом генерал-лейтенант Матвей Шапошников отказался бросить против безоружных демонстрантов танки и поплатился за это карьерой.

Крайностей, вероятно, можно было бы избежать, если бы не высокомерие и трусость номенклатурщиков, привыкших к рабской покорности "населения" и не желавших разговаривать с народом по-человечески.

Выступление не было мирной протестной акцией: участники разгромили несколько зданий и избили представителей заводской администрации. Однако избыточное применение силы, жестокие приговоры и сокрытие информации о трагедии, по оценке официальных властей постсоветской России и подавляющего большинства историков, превратили новочеркасские события в преступление против человечности.

Российские коммунисты нередко говорят, что, мол, при советской власти людей на площадях полицейскими дубинками не разгоняли.

Что верно, то верно. Не было необходимости. Когда люди однажды вышли на площадь, их не разогнали дубинками, а смели автоматными очередями. После этого 40 лет никому и в голову не приходило выходить, пока ЦК КПСС сам не объявил: "Можно".
В Новочеркасске в 1962 году проживало около 145 тысяч человек, из которых 12 тысяч работали на градообразующем предприятии - НЭВЗе.

Значительная часть горожан ютилась в бараках, а стоимость аренды жилья составляла треть средней зарплаты рабочего. Даже за картошкой в очередь становились с часу ночи.

Вероятно, при Сталине никто не решился бы и пикнуть, но "оттепель" породила ощущение, что "теперь не прежнее время".

Утром 1 июня около 200 рабочих сталелитейного цеха отказались приступить к работе, вышли во двор и принялись обсуждать невеселый вопрос: "На что жить дальше?".

Около 11:00 они направились к заводоуправлению. По пути к ним присоединялись рабочие других цехов, так что перед зданием собралась примерно тысяча человек.

Директор завода Борис Курочкин вступил с ними в пререкания и, завидев женщину, торговавшую пирожками, заявил: "Не хватает на мясо - ешьте пирожки с ливером!".

По словам некоторых очевидцев, директор употребил слово "жрите".

Возможно, ситуацию еще можно было "разрулить", но неудачная фраза взорвала толпу. Курочкина освистали, и он счел за благо ретироваться.

Рабочий Виктор Власенко включил заводской гудок, за что впоследствии получил 10 лет. Забастовка охватила весь завод, число участников стихийного митинга достигло пяти тысяч.

Чтобы "привлечь внимание Москвы", рабочие перекрыли проходившую неподалеку железную дорогу и остановили пассажирский поезд "Ростов-на-Дону - Саратов". На локомотиве кто-то написал крупными буквами: "Хрущева на мясо!". На электрических опорах повесили лозунги: "Мясо, масло, повышение зарплаты!" и "Нам нужны квартиры!", нарисованные заводским художником Коротеевым. Появившегося на месте событий главного инженера Елкина избили.

Ближе к вечеру бастующие все же согласились пропустить поезд, но машинист побоялся ехать мимо возбужденной толпы и вернулся на предыдущую станцию.

К 16:00 приехал первый секретарь Ростовского обкома партии Басов в сопровождении всего местного руководства. На балкон заводоуправления вынесли громкоговорители.

Несколько сот рабочих пришли послушать начальство, но Басов вместо ответов на вопросы принялся зачитывать хорошо известное всем Обращение ЦК КПСС по поводу повышения цен.

Рабочие освистали его, а, увидев на балконе директора Курочкина, принялись кидаться камнями и пустыми бутылками. Басов заперся в кабинете и начал звонить военным, требуя присылки войск.

Толпа ворвалась в заводоуправление, избила нескольких попавших под руку работников администрации, сбросила висевший на здании портрет Хрущева и подожгла его.

Между 18:00 и 19:00 прибыли около 200 милиционеров, а чуть позже - три БТРа и пять грузовиков с солдатами, но в происходящее они не вмешивались. По мнению исследователей, целью появления военных было отвлечь на себя внимание, пока сотрудники КГБ в штатском выведут блокированных в здании начальников.

Митинг продолжался. Лидеров и программы у рабочих не было. Решили на следующий день идти к горкому партии. Звучало предложение захватить городской телеграф и "передать воззвание по всей стране".

Хрущеву доложили о происходящем практически немедленно. Он позвонил секретарю обкома Басову, председателю КГБ Семичастному и министру обороны Малиновскому и потребовал "навести порядок".

В Новочеркасск срочно вылетела чуть ли не половина членов президиума (так тогда называлось политбюро) ЦК КПСС: Фрол Козлов, Анастас Микоян, Андрей Кириленко, Леонид Ильичев и Дмитрий Полянский, а также секретарь ЦК Александр Шелепин, зампредседателя КГБ Петр Ивашутин и срочно отозванный с учений командующий Северо-Кавказским военным округом Иса Плиев. За старшего был Козлов, считавшийся на тот момент вторым человеком в государстве и наиболее вероятным преемником Хрущева.

Никто из московского начальства к народу не обратился. Уже после расстрела по местному радио прокрутили записи кратких выступлений Микояна и Козлова, которые возложили всю ответственность за случившееся на "уголовно-хулиганствующие элементы" и утверждали, будто войска действовали в ответ на "просьбы трудящихся" навести порядок.

Около 19:00 1 июня Малиновский позвонил в штаб округа в Ростове-на-Дону, Плиева, находившегося на пути в Новочеркасск, не застал и передал ему приказ: "Соединения поднять. Навести порядок. Доложить!"

Около трех часов ночи на площадь перед заводоуправлением въехали несколько танков и, не открывая огня, принялись маневрировать, вытесняя толпу. Рабочие стучали по броне камнями и палками, но, в конце концов, вынуждены были разойтись.

Утром в Новочеркасск вошли подразделения 18-й танковой дивизии, которые взяли под охрану почту, телеграф и отделение Госбанка. На всех предприятиях появились вооруженные солдаты. Демонстрация силы привела лишь к тому, что возмущенные рабочие отказались "работать под дулами автоматов", присоединились к забастовке товарищей с НЭВЗ и начали стекаться к центру города. На стенах появились надписи и листовки с критикой Хрущева.

Разнесся слух, что за ночь 22 участника волнений были арестованы. Стало ясно, чего требовать. Толпа в 4-5 тысяч человек двинулась из промышленного района к зданию горкома партии и горисполкома. Среди демонстрантов были женщины и дети. Некоторые несли портреты Ленина, как 9 января 1905 года - портреты Николая II.

По пути им требовалось пересечь речку Тузлов, единственный мост через которую был плотно блокирован танками. Одни демонстранты перебрались через обмелевшее русло вброд, другие, видя, что танкисты не стреляют, карабкались через боевые машины.

Когда голова толпы показалась на главной улице Новочеркасска, Московской, находившееся в здании горкома столичное начальство сбежало в военный городок.
Перед горкомом выстроилась двойная цепь автоматчиков под командой начальника Новочеркасского гарнизона генерал-майора Олешко, но часть демонстрантов проникла в здание с тыла и принялась крушить мебель, телефонные аппараты, люстры и портреты.

Олешко и председатель горисполкома Замула в микрофон потребовали от толпы разойтись, но это были явно не те слова, которые хотел услышать обозленный народ.

Внезапно раздались автоматные очереди. Люди отхлынули назад, но послышался крик: "Не бойтесь, стреляют холостыми!". И тут начался огонь на поражение.

Наполеон говорил, что, если уж возникла необходимость применить оружие против толпы, стрелять боевыми патронами надо сразу, тогда она разбежится и жертв будет меньше, а стрелять сначала холостыми, потом боевыми - провокация.

Одновременно у находившегося неподалеку горотдела милиции толпа пыталась освободить задержанных накануне забастовщиков, но их уже вывезли в другое место. Один из нападавших вырвал оружие из рук рядового Репкина. Стоявший рядом военнослужащий Азизов убил его автоматной очередью.

Лужи крови замывали из шлангов и стирали щетками, но до конца уничтожить следы не смогли, и площадь заасфальтировали заново.

Тела 26 человек по распоряжению правительственной комиссии тайно захоронили на разных кладбищах Ростовской области. С участников похорон, названных "правительственным спецзаданием", взяли подписки о неразглашении. Родным выдали лишь останки умершего в больнице Леонида Шульги.

Разогнать толпу дубинками, слезоточивым газом или иными нелетальными средствами власти не пытались, и не известно, обсуждался ли такой вариант. По мнению многих исследователей, они стремились не просто восстановить порядок, а проучить народ.

Местный историк Татьяна Бочарова, 20 лет занимающаяся выяснением обстоятельств трагедии, предполагает, что определенную роль могло сыграть особое отношение коммунистов к Новочеркасску как бывшей столице Войска Донского.

"Еще Ленин говорил: "Надо вбить кол в гнездо контрреволюции". Это он о Новочеркасске. Тогдашние идеологи знали, что казачья столица - особый город", - замечает эксперт.

Правообладатель иллюстрацииRIA NOVOSTI
Image caption
Благодаря генералу Шапошникову на мосту не пролилась кровь
Танками на мосту через Тузлов командовал участник сражения под Прохоровкой и парада Победы Герой Советского Союза Матвей Шапошников.

Получив приказ не пропускать толпу в центр города и применить, в случае необходимости, танки, он ответил: "Я не вижу перед собой противника, которого следовало бы атаковать танками".

В случае использования бронетехники, по словам Шапошникова, количество жертв исчислялось бы тысячами.

В 1966 году его отправили на пенсию, а еще через год исключили из партии за "антисоветские разговоры".

О поступке офицера рассказал в 1989 году журналист "Литературной газеты" Юрий Щекочихин. К счастью, Матвей Шапошников дожил до времени, когда ему воздали должное.
Насчет цен:
17 мая 1962 года правительство издало постановление о повышении с 1 июня розничных цен на мясо и колбасу на 30%, масло - на 25%, причем объяснило это "просьбами трудящихся". Фраза "по просьбе трудящихся" вошла с тех пор в советский фольклор.
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11644
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение ель » 26 фев 2018 08:39

Основным источником информации являются воспоминания Микояна, который, естественно, постарался снять с себя ответственность.

"Прибыв в Новочеркасск и выяснив обстановку, я понял, что претензии рабочих были вполне справедливы и недовольство оправданно. Как раз вышло постановление о повышении цен на мясо и масло, а дурак-директор одновременно повысил нормы, на недовольство рабочих реагировал по-хамски, не желая с ними даже разговаривать. Действовал, как будто провокатор какой-то, оттого что не хватало ума и уважения к рабочим. В результате началась забастовка, которая приобрела политический характер. Город оказался в руках бастующих".
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 5878
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение ru » 26 фев 2018 08:57

ель писал(а):
26 фев 2018 08:37
Из другого источника:
Я нашел автора этого самого другого источника. Это некий Артём Кречетников, журналист BBC(British Broadcasting Corporation) . Все его статьи обладают крайней необъективностью и антироссийской направленностью. В одной из своих поганых статей("Четыре мифа о Степане Бандере") он даже добрехался до того, что, якобы, еврейский погром во Львове организовали не украинские националисты из дивизии "Нахтигаль"(при этом не исключая, что они могли быть там в гражданской(!?) одежде), а сотрудники НКВД поспешно расстрелявшие спецконтингент перед отступлением, что будто бы спровоцировало погром! :lol:

P.S. Как всегда: англичанка гадит! (с)

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11644
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение ель » 26 фев 2018 09:41

ru писал(а):
26 фев 2018 08:57
Все его статьи обладают крайней необъективностью и антироссийской направленностью
Ну и википедии с советской пропагандой веры ни какой.
Это надо архивы читать.
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 26 фев 2018 10:54

ель писал(а):
26 фев 2018 07:38
timon-200 писал(а):
25 фев 2018 23:08
Ответил как смог, уж извиняйте. Если есть желание более грамотно с точки зрения теории здесь https://www.youtube.com/watch?v=GpwneaXkhOc.
Смотреть не буду. Но ловко ты съехал с темы - "Я не я и хата не моя" :)
Тогда ещё один ФАКТ на засыпку.
Крупнейшее вооружённое выступление крестьян, казаков, части рабочих и городской интеллигенции в РСФСР в начале 20-х годов XX века. Проходило на территории Западной Сибири и было жестоко подавлено.
Это недавно созданная красная армия подавляла пролетариат, про диктатуру которого ты тут разглагольствуешь.
И снова к твоей речи:
timon-200 писал(а):
25 фев 2018 15:25
Если имеется жгучее желание праздновать и тем самым чествовать армию, которая будет тебя подавлять в случае если ты станешь неугоден правящему классу
Правящая власть - хоть монархия, хоть коммунисты, хоть теперешняя (хз какая), всегда подавляли неугодных.
Не идеализируй марксизм-коммунизм. Все они одним миром мазаны - жаждой власти. И на народ им всем наплевать.
Первое: крестьяне - мелкая буржуазия, а не пролетариат. Казаки - феодальное сословие, а не пролетариат. Второе: их требования огласите, что хотели, какие чаяния у них были, какие претензии к советской власти и социалистическому гос-ву? Не надо "педивикию" транслировать мне.
Например, на территории Западной Сибири проживал мой прапрадед, звали Пантелеймон (бежал от голода с Украины, сюрприз!, голод регулярно бывал почти на всей территории РИ до большевиков и не только на территории РИ, но и др. областях Восточной Европы). Участвовал в востании, так называемых, зеленых. Советская власть его жестоко наказала - умер своей смертью в возрасте около 100 лет, в кругу семьи. Не надо мне рассказывать о страданиях крестьянства в Западной Сибири, я их потомок, прекрасно осведомлен.
Это недавно созданная красная армия подавляла пролетариат, про диктатуру которого ты тут разглагольствуешь
Подавляля за конкретные деяния - за то, что не хотели давать хлеб городу, взвинчивали цены, организовали голод в городе. На мой взгляд Советская власть поступила с ними очень мягко, большевики были добрее меня - состояли из людей на долю которых выпало много скорбей, я уже вырос в тепле и сытости, я злее и глупее их. Перегибы, конечно, были - страной управлять не на "клаве" кнопочки нажимать. Мы обладаем "послезнанием", большевики шли во тьме на ощупь. Но даже так в разы лучше, чем то что делали их оппоненты и "западные партнеры".
Правящая власть - хоть монархия, хоть коммунисты, хоть теперешняя (хз какая), всегда подавляли неугодных
Правящий класс. Теперешняя - буржуазия. Устройство гос-ва - гос. капитализм. Цели и задачи буржуазного правящего класса - отчуждение прибавочного продукта эксплуатацией наемных рабочих. Подавлять неугодных - задача любого гос-ва. Вопрос: кто неугоден и по какой причине. Коммунизм, чтоб Вы знали, это ликвидация гос-ва (вернее передача его функций всему обществу), отсутсвие классов (все члены общества имеют ОДИНАКОВЫЙ доступ к благам которыми располагает общество, а не то что вещают идиоты), отсутствие инструмента распределения в виде денег и самое главное - наиболее полное всестороннее развитие всех членов общества на базе высшей техники.
Не идеализируй марксизм-коммунизм. Все они одним миром мазаны - жаждой власти. И на народ им всем наплевать.
Для того, чтобы что-либо идеализировать или критиковать - необходимо знать предмет дискурса. Вы не знаете диалектический материализм, увы. Судить о нем объективно Вы не можете, только субъективные суждения - мнения. Мнения - это, конечно, хорошо, но бесперспективно. И да, я считаю диалектический материализм высшим достижением мыслительной науки и я далеко не одинок. Я Вам больше скажу, это даже в учебнике по Философии написано. Ну и о народе, представители власти, сюрприззз!, тоже народ. Им на себя наплевать? Ну, конечно, плевать можно долго, только кончится все это плохо, для всех. История не раз демонстрировала. Ну да хрен с ней с властью, а остальной части народа как? Тоже плевать? Похоже нет, т.к. изучающих опыт недавних предков с каждым днем все больше, а оппортунистов (среди интеллигенции) все меньше. Даже мастадонты типа Н.Михалкова начинают флюгерить влево. :)
Это надо архивы читать.
Поддерживаю. И меня терзают смутные сомнения касающиеся причин секретности документальных свидетельств "преступлений кровавого советского режЫма". Почему демократическая, свободолюбивая, либеральная власть не вываливает в интернет архивные документы? Все больше какие-то выдумки больных на голову "историков" и "экспертов". Вот эти "виляния задом" бурджуазной власти всегда очень интересно наблюдать в словах Владимира Владимировича, то "Ленинская боНба под гос-во", то "геополитическая катастрофа", то "сравнение библии и кодекса строителя коммунизма" и пр.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 26 фев 2018 11:38

ru писал(а):
26 фев 2018 07:55
ель писал(а):
26 фев 2018 07:53
Вот, эти тоже были не довольны, как и Тимоха, Хрущевым и той властью вообще. Марксисты, видимо.
Только там власть не обладала такой же решительностью при подавлении массовых беспорядков, что привело к скорой её смене и перемене государственной идеалогии на неонацизм.
Ты плодишь сущности. Нацизм обыкновенный. И ничего там в гос-венной идеологии не изменилось, был капитализм и остался. Просто грызня группировок внутри правящего класса. Гос-во Украина, есть отрицание единого СССР, а отрицание советского народа, есть народ украинцы. Следующим шагом стало отрицание Донбассом Украины, потом отрицание городом области, домом города, квартирой дома, туалетом квартиры, унитазом туалета, сливным бачком унитаза... и тд. :) Процесс ограничится только жизнеспособностью конечной единицы. Вообще говоря, капитализм идет рука об руку с национализмом. А высшей стадией развития капитализма является фашизм, только он скрытный, до поры до времени. В определении Димитрова: «Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»
См. США, там скрытый фашизм, но во время мировой войны (войны между мировым капиталом (отрицание равного доступа к благам) и коммунизмом (отрицание неравного доступа к благам) маски будут сняты и капитал покажет свой размашистый оскал во всей красе, ну как уже было в двух мировых войнах. Кстати, остановило эти мировые войны (на время) - появление первого в мире социалистического гос-ва, с чем нас всех (пролетариев всех стран) можно и поздравить.

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11644
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение ель » 26 фев 2018 12:32

timon-200 писал(а):
26 фев 2018 10:54
Первое: крестьяне - мелкая буржуазия, а не пролетариат.
Так и армия была рабоче-крестьянская. Её это ни сколько не остановило подавлять крестьян.
timon-200 писал(а):
26 фев 2018 10:54
не хотели давать хлеб городу
Что значит "не хотели"? Они свой труд вкладывали, чтобы раздавать?
Ты сейчас много раздаёшь заработанного?
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 26 фев 2018 13:04

ель писал(а):
26 фев 2018 12:32
Так и армия была рабоче-крестьянская. Её это ни сколько не остановило подавлять крестьян.
Не всех крестьян, кулаков. Другое дело, что кулаки - авторитетные граждане на деревне, имеющие военную силу (подкулачники и сочувствующие). Не послушаешь кулака - огребешь проблем от подкулачников сейчас, послушаешь - тоже огребешь, но потом и от большевиков. Такая она гражданская война, нет никакого примирения (как нам сейчас говорят наши власти), либо ты, либо тебя. "Смело мы в бой пойдем за власть Советов. И как один умрем в борьбе за это!".
Что значит "не хотели"?
Прятали хлеб по амбарам и ждали "улучшения рыночной коньюктуры".
Они свой труд вкладывали, чтобы раздавать?
До этого в РИ сословия забирали их труд без затей подавляя кнутом и штыком. Большевики платили деньги.
Ты сейчас много раздаёшь заработанного
Сейчас территории моей страны период реакции буржуазии на мировую революцию, общество контужено контурударом мировой буржуазии и внутренних врагов по нашему социалистическому гос-ву. Если бы моим материальные блага помогли бы, хотья бы отчасти, пробуждению в людях классового сознания- я бы их отдал, потому-что на том свете деньги и барахло не нужны и детей хоронить не хочу. Но жизнь устроена сложнее, как не удивительно для некоторых.

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11644
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение ель » 26 фев 2018 13:09

1) Самое страшное в этом то, что ты это серьёзно так думаешь. :(
2) Переводить разговор в другое русло ты здорово умеешь. (и это главное)
Как результат - разговаривать с тобой не интересно.
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 26 фев 2018 13:34

ель писал(а):
26 фев 2018 13:09
1) Самое страшное в этом то, что ты это серьёзно так думаешь. :(
А Вам то чего бояться? Вы то считаете что все хорошо? Вы считаете, что демократические власти взявшие власть (а как известно любая власть от бога - это сарказм, если что) в 1991 г. и создавшие буржуазное гос-во ведут нас к светлому будущему, в отличии от...? Ваши страхи совершенно непонятны. Если все так, то значит вскоре наше буржуазное гос-во окрепнет, встанет окончательно с колен, все цивилизованное сообщество примет нас как своих и небо станет голубее и девки будут чаше давать. Главное ещё немного потерпеть, подзатянуть пояса. Блажен кто верует, тепло ему на свете.
ель писал(а):
26 фев 2018 13:09
Как результат - разговаривать с тобой не интересно.
Прошу пардону, какой есть. Благо сейчас можно обратиться к широкому ассортименту интересных развлечений, нежели тратить время на изучение опыта предков, за который оплачено реками крови и пота. К чему так бездарно тратить отведенное на развлечения время (жизнь).

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11644
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение ель » 26 фев 2018 13:46

Вот видишь, ты меня не знаешь вовсе, но пытаешься оценить. Что то напридумывал о том, что я думаю. :D
А я ведь ни разу не высказала своего мнения на происходящее и происходившие, только озвучила факты истории, которые ты оправдываешь.
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 26 фев 2018 13:58

ель писал(а):
26 фев 2018 13:46
Вот видишь, ты меня не знаешь вовсе, но пытаешься оценить. Что то напридумывал о том, что я думаю. :D
В конце предложения вопросы, если что. Мне совершенно все равно какими качествами Вы обладаете.
А я ведь ни разу не высказала своего мнения на происходящее и происходившие,
И что? Однако Вам от чего-то страшно. От чего?
только озвучила факты истории, которые ты оправдываешь
История не нуждается в оправданиях, она нуждается в осмыслении.

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11644
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение ель » 26 фев 2018 14:50

timon-200 писал(а):
26 фев 2018 13:58

В конце предложения вопросы, если что.
Это вопросы, на которые ты ни разу не ответил.
timon-200 писал(а):
26 фев 2018 13:58
История не нуждается в оправданиях, она нуждается в осмыслении.
А ты оправдываешь.
timon-200 писал(а):
26 фев 2018 13:58
Однако Вам от чего-то страшно. От чего?
Не хочу революции.
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 26 фев 2018 15:23

Это вопросы, на которые ты ни разу не ответил.
Непонял.
А ты оправдываешь.
В каком месте. Я считаю, что каждый выбрал свой окоп, большевиский окоп заняли прогрессисты, белогвардейский - эксплуататоры, предатели и мироеды. Пусть наша война (построение социалистического общества во всех аспектах, от войны мировой, через войну гражданскую к войне с реакцией) еще впереди, но окоп уже пора выбирать. Их всего два, выбор прост.
ель писал(а):
26 фев 2018 14:50
Не хочу революции.
Я Вас огорчу, она неизбежна. И чем сильнее мировой пролетариат ее затягивает, тем тяжелее она дастся. Спрятать голову в песок можно, но задница останется на поверхности.

Аватара пользователя
navigator
Почетный участник форума
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: 12 дек 2009 06:15
Откуда: Тобольск

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение navigator » 27 фев 2018 23:40

timon-200 писал(а):
26 фев 2018 15:23
Это вопросы, на которые ты ни разу не ответил.
Непонял.
А ты оправдываешь.
В каком месте. Я считаю, что каждый выбрал свой окоп, большевиский окоп заняли прогрессисты, белогвардейский - эксплуататоры, предатели и мироеды. Пусть наша война (построение социалистического общества во всех аспектах, от войны мировой, через войну гражданскую к войне с реакцией) еще впереди, но окоп уже пора выбирать. Их всего два, выбор прост.
ель писал(а):
26 фев 2018 14:50
Не хочу революции.
Я Вас огорчу, она неизбежна. И чем сильнее мировой пролетариат ее затягивает, тем тяжелее она дастся. Спрятать голову в песок можно, но задница останется на поверхности.
Революция штука непредсказуемая, лучше не надо....., сколько их было - результат совершенно не ожидаемый и наихудший для страны, народа. Мы, как избиратели, должны требовать от выбранных (типа) чиновников исполнения их обязанностей и обещаний, данных в предвыборной кампании..... Ну ещё Росснано я бы разогнал к чертям собачьим......
И кстати, среди так называемых белогвардейцев было достаточно много умных, образованных и опытных людей. А их просто расстреливали, так требовала новая власть. Как результат - падение экономики(имею ввиду производство, промышленность и т.п.) и обороноспособности страны. Я сейчас никого не оправдываю и никого не защищаю. Просто интересно чем руководствовалась та "новая власть", отдававшая приказы на расстрел людей? Может революцию вершат "проплаченные пешки" заинтересованных в развале России стран? Может не так всё и идеально, а всего лишь примитивно.......
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.......

Ответить