Что мешает по воскресным и праздничным дням посещать храм?
-
Затворник
Дорогой Евгений, вам по-позже отвечу, потерпите, не хватает времени.
Ведогору
Я конечно же не буду отвечать на то, что вы написали. Ни первый, ни второй ваш пост я дочитать не смог (увы)– совершенная нелепица, отсутствие здравого смысла, голые фантастические утверждения, иногда просто маразм (простите за откровенность). Наверное, скоро вы предложите вернуться к почитанию «богов наших предков», т.е. к язычеству. Может ли быть что более безрассудное!?
Только на один вопрос отвечу, т.к. он касается прежних моих слов: о Татищеве и Ломоносове.
За экономией времени просто помещаю выдержку из труда А.В. Карташева «Очерки истории Русской Церкви». М., 2000. С. 314,315.
«Татищев был историк старого времени, когда не казалось особенно противным правилам научной этики смешивать свои личные мнения и догадки с объективными документальными данными. Поэтому он наполнил свою историю массой произвольных измышлений и субъективных догадок, составленных на основании каких-нибудь незначительных намеков летописей. Как представитель вольнодумной эпохи Петровских реформ, он руководился при этом тенденциозными целями. Β частности, в вопросе ο просвещении он старался показать, на основании истории, просветительные заботы светской княжеской власти, и, наоборот, неблагосклонное отношение к наукам духовного сословия.
Например, в летописи под 1080 г. ο дочери Ярослава Анне сказано: “совокупивши черноризицы многи, пребывала с ними по монастырскому чину.” У Татищева это известие получает такой вид: “собравши младых девиц, неколико обучала их писанию, також ремеслам, пению, швению и иным полезным им знаниям.” Что это женское учебное заведение, вместо монастыря, сочинено Татищевым, с целью тенденциозного поучения современников, видно из добавления, каким он сопровождает свое сообщение: “достойна сия Анна великая и достохвальная именована быти, и дай Бог, чтоб мы такую Анну еще иметь могли.”
Если летопись под 1093 г. по поводу смерти Всеволода Ярославича говорит: “излиха же любяше черноризцы и подаянье требоваше им,” то y Татищева это значит: “много в монастыри и церкви на училища подаянья давал,” потому что для приверженца петровских реформ жертвы на монастыри и церкви помимо просветительных целей казались совсем непочтенными поступками.
О Константине Всеволодовиче Ростовском Лаврентьевская Летопись сообщает, что он “часто чтяше книги с прилежанием, заповедуя и детям своим книжного поучения слушать” и что, одаренный от Бога мудростью Соломоновой, он “всех умудрял телесными и духовными беседами.” У Татищева это изображается так: “великий был охотник к чтению книг и научен был многим наукам; того ради имел при себе и людей ученых, многие древние книги греческие ценою высокою купил и велел переводить на русский язык. Многие дела древних князей собрал и сам писал, також и другие с ним трудились”; “он имел одних греческих книг более 1000, которые частью покупал, частью патриархи, ведая его любомудрие, в дар присылали».
Про Ломоносова ничего не упомянул, потому что почти не читал его сочинений. Но, думаю, что наш великий соотечественник, как человек верующий, христианин, прочитав ваши слова (хотя вряд ли бы дочитал) вынес бы такой же приговор – нелепица.
Во времена Ломоносова русская историческая наука только-только начинала развиваться. Не могу утверждать точно, но, скорее всего, у Ломоносова был очень неширокий круг русских источников, на основании которых он мог заключить об уровне культуры наших предков 9-10 вв. Если хотите, напишите, что же Ломоносов писал об этом.
Лично я буду любить своих предков-язычников только потому, что они мои предки, независимо от уровня их культуры. Это же так просто и естественно.
Вы пишите полную нелепицу - мягко говоря.
Вы, конечно же, меня не послушаете, но я все равно напишу. Может быть через год или два, пять, десять Господь даст вам увидеть себя, свое состояние ... не убегите, присмотритесь. Если ваши убеждения верны, вы живете правильно - сердце должно пребывать в покое и радости, мысли - чистые и светлые. Если этого нет - возымейте мужество спросить себя: а правильно ли я живу? И это не поражение, а скорее победа.
Ведогору
Я конечно же не буду отвечать на то, что вы написали. Ни первый, ни второй ваш пост я дочитать не смог (увы)– совершенная нелепица, отсутствие здравого смысла, голые фантастические утверждения, иногда просто маразм (простите за откровенность). Наверное, скоро вы предложите вернуться к почитанию «богов наших предков», т.е. к язычеству. Может ли быть что более безрассудное!?
Только на один вопрос отвечу, т.к. он касается прежних моих слов: о Татищеве и Ломоносове.
За экономией времени просто помещаю выдержку из труда А.В. Карташева «Очерки истории Русской Церкви». М., 2000. С. 314,315.
«Татищев был историк старого времени, когда не казалось особенно противным правилам научной этики смешивать свои личные мнения и догадки с объективными документальными данными. Поэтому он наполнил свою историю массой произвольных измышлений и субъективных догадок, составленных на основании каких-нибудь незначительных намеков летописей. Как представитель вольнодумной эпохи Петровских реформ, он руководился при этом тенденциозными целями. Β частности, в вопросе ο просвещении он старался показать, на основании истории, просветительные заботы светской княжеской власти, и, наоборот, неблагосклонное отношение к наукам духовного сословия.
Например, в летописи под 1080 г. ο дочери Ярослава Анне сказано: “совокупивши черноризицы многи, пребывала с ними по монастырскому чину.” У Татищева это известие получает такой вид: “собравши младых девиц, неколико обучала их писанию, також ремеслам, пению, швению и иным полезным им знаниям.” Что это женское учебное заведение, вместо монастыря, сочинено Татищевым, с целью тенденциозного поучения современников, видно из добавления, каким он сопровождает свое сообщение: “достойна сия Анна великая и достохвальная именована быти, и дай Бог, чтоб мы такую Анну еще иметь могли.”
Если летопись под 1093 г. по поводу смерти Всеволода Ярославича говорит: “излиха же любяше черноризцы и подаянье требоваше им,” то y Татищева это значит: “много в монастыри и церкви на училища подаянья давал,” потому что для приверженца петровских реформ жертвы на монастыри и церкви помимо просветительных целей казались совсем непочтенными поступками.
О Константине Всеволодовиче Ростовском Лаврентьевская Летопись сообщает, что он “часто чтяше книги с прилежанием, заповедуя и детям своим книжного поучения слушать” и что, одаренный от Бога мудростью Соломоновой, он “всех умудрял телесными и духовными беседами.” У Татищева это изображается так: “великий был охотник к чтению книг и научен был многим наукам; того ради имел при себе и людей ученых, многие древние книги греческие ценою высокою купил и велел переводить на русский язык. Многие дела древних князей собрал и сам писал, також и другие с ним трудились”; “он имел одних греческих книг более 1000, которые частью покупал, частью патриархи, ведая его любомудрие, в дар присылали».
Про Ломоносова ничего не упомянул, потому что почти не читал его сочинений. Но, думаю, что наш великий соотечественник, как человек верующий, христианин, прочитав ваши слова (хотя вряд ли бы дочитал) вынес бы такой же приговор – нелепица.
Во времена Ломоносова русская историческая наука только-только начинала развиваться. Не могу утверждать точно, но, скорее всего, у Ломоносова был очень неширокий круг русских источников, на основании которых он мог заключить об уровне культуры наших предков 9-10 вв. Если хотите, напишите, что же Ломоносов писал об этом.
Лично я буду любить своих предков-язычников только потому, что они мои предки, независимо от уровня их культуры. Это же так просто и естественно.
Вы пишите полную нелепицу - мягко говоря.
Вы, конечно же, меня не послушаете, но я все равно напишу. Может быть через год или два, пять, десять Господь даст вам увидеть себя, свое состояние ... не убегите, присмотритесь. Если ваши убеждения верны, вы живете правильно - сердце должно пребывать в покое и радости, мысли - чистые и светлые. Если этого нет - возымейте мужество спросить себя: а правильно ли я живу? И это не поражение, а скорее победа.
Затворник ты мне предложил не плохую идею .Я теперь буду писать маленькие, но емкие и четкие посты , от которых уйти будет сложно. Это действительно дельная идея, благодарю.
.К тому же зачем ты бездоказательно говоришь просто массу эпитетов выражающих одно и то же , но неговорящих по существу?Или сказать нечего .В таком случае зачем же людям добрым голову морочить?
А Ломоносов как раз несмотря на то ,что был крещенным все же доказывал и отстаивал что до христианизации на Руси была высокая культура и пиисьменность. А зачем он так делал? Он же был крещенным? Просто Михаил Васильевич был патриотом и свою профессиональную ЧЕСТНОСТЬ он поставил выше того чему нас учила и учит церковь все время. Культура у человека ,как мать родная , всегда одна. Ответь пожалуйста Затворник может быть по другому ?Очень важно ,чтобы ты дал ответ на этот вопрос. И кстати я на тебя не обиделся. Ты как и миллионы наших хороших сограждан подвергся нехилой мусоризации мозгов. Как через СМИ, так и через мнения "авторитетов",через систему нашего образования и культуры в которой мы живем. А это поправимо , если Человек идет к Правде Истине и не боится все проверять на верность во всем сомневаться и думать самому.Если конечно он идет к этой Правде.
А что ты Затворник знаешь о нашей старой культуре. Точнее о нашей Родной культуре? Только то ,что поют каноны и историки с позициями "Р"П"Ц? Так ведь это уже заведомо предубежденный источник! Если кроме этого нет ничего то как ты и на основании чего можешь о ней судить. Я много знаю о нашей культуре, я изучал разные источники и подобных твоим "Фадланам" и других. Таким образом мне есть что сравнивать .Два противоположных знания я сравниваю и нахожу наиболее истинный вариант .А как ты можешь это сделать , если тебе известен лишь источники с позиций предубежденной "Р"П"Ц?
Во-первых , плохо что не прочел. О Язычестве я написал лишь тридцать(в первом и около 50 во втором) процентов моих постов в начале. Самое интересное и четко касающееся других сфер идет позже. Я советую тебе прочитать, набраться сил если хочешь ,а иначе как же ты хочешь идти к Правде Истине? Я задал тебе много вопросов по существу. Негоже их игнорировать. Или ты действительно считаешь ,что ты в вопросах этнологии/наследия предков достаточно компетентен ,чтобы отгородиться Ибн-Фадланом и сказать только о Татищеве? Ну ладно давай выбросим Татищева. Раз он тебе не нравится, раз он бяка такой не любил духовников, мы его выбросим, я согласен:).Но а как же труды Петухова,Трубачева,Рыбникова,Янина,Трехлебова,Чудинова,Ломоносова уже "нелепица" и "фантастика" только потому ,что ты так решил и имеешь по этому поводу предубеждение? Таким подходом никакую ,не то что Правду Истину , вообще никакое знание не освоить. Твои эпитеты касающиеся "нелепиц" и "фантастик" меня радают. Однако вот беда ! Все эти нелепицы доказаны Археологическими открытиями : два города АРКАИМ и ВЕНДОГАРД.3000лет ,Путин был и там и там , везде подтвердил что у нас была до христианизации богатая культура и письменность(своя).Так что "маразмов" тут нет , если ты чего то не знаешь и имеешь заведомое предубеждение не стоит с головы вот так рубитьЯ конечно же не буду отвечать на то, что вы написали. Ни первый, ни второй ваш пост я дочитать не смог (увы)– совершенная нелепица, отсутствие здравого смысла, голые фантастические утверждения, иногда просто маразм (простите за откровенность). Наверное, скоро вы предложите вернуться к почитанию «богов наших предков», т.е. к язычеству. Может ли быть что более безрассудное!?
Только на один вопрос отвечу, т.к. он касается прежних моих слов: о Татищеве и Ломоносове.
.К тому же зачем ты бездоказательно говоришь просто массу эпитетов выражающих одно и то же , но неговорящих по существу?Или сказать нечего .В таком случае зачем же людям добрым голову морочить?А Ломоносов как раз несмотря на то ,что был крещенным все же доказывал и отстаивал что до христианизации на Руси была высокая культура и пиисьменность. А зачем он так делал? Он же был крещенным? Просто Михаил Васильевич был патриотом и свою профессиональную ЧЕСТНОСТЬ он поставил выше того чему нас учила и учит церковь все время. Культура у человека ,как мать родная , всегда одна. Ответь пожалуйста Затворник может быть по другому ?Очень важно ,чтобы ты дал ответ на этот вопрос. И кстати я на тебя не обиделся. Ты как и миллионы наших хороших сограждан подвергся нехилой мусоризации мозгов. Как через СМИ, так и через мнения "авторитетов",через систему нашего образования и культуры в которой мы живем. А это поправимо , если Человек идет к Правде Истине и не боится все проверять на верность во всем сомневаться и думать самому.Если конечно он идет к этой Правде.
Во-первых, как можно любить своих предков и презирать или не ставить ни с чм их культуру? Ведь для предков их культура была родной ,лучшей , она была их образом жизни. Любить предков и ненавидеть их культуру(то бишь мировосприятие и образ жизни) мягко говоря странно если не сказать ,что это полное противоречие.Лично я буду любить своих предков-язычников только потому, что они мои предки, независимо от уровня их культуры. Это же так просто и естественно.
А что ты Затворник знаешь о нашей старой культуре. Точнее о нашей Родной культуре? Только то ,что поют каноны и историки с позициями "Р"П"Ц? Так ведь это уже заведомо предубежденный источник! Если кроме этого нет ничего то как ты и на основании чего можешь о ней судить. Я много знаю о нашей культуре, я изучал разные источники и подобных твоим "Фадланам" и других. Таким образом мне есть что сравнивать .Два противоположных знания я сравниваю и нахожу наиболее истинный вариант .А как ты можешь это сделать , если тебе известен лишь источники с позиций предубежденной "Р"П"Ц?
Нельзя ничего говорить бездоказательно. Иначе это ложь и фальсификация. Ты обрисуй мне "неразумному". Я все расписываю и каждое слово твое ,с которым я не согласен , я аргументирую. Почему же ты так не делаешь , а только клеймишь ярлыками? Так к Правде-Истине точно не прийти.Вы пишите полную нелепицу - мягко говоря
Если ты не строишь свои планы за тебя это делают другие
-
Затворник
Вы, Евгений, так и не объяснили до конца (по крайней мере, я этого не понял) почему нужно поражаться тому факту, что книги Священного Писания писали не русские люди. Наверное, вы хотели сказать, что раз так, то принятие христианства было величайшей ошибкой наших предков?
Евгений, не вижу логики: нас сейчас окружает много чего иностранного. Мы не должны этим пользоваться? А если человек живет в приграничной зоне и ветер из-за границы приносит заграничный воздух, тогда … не дышать?
Я понял, что вы негативно относитесь к врачам, но все-таки приведу пример. Если где-то заграницей будет изобретено очень ценное лекарство от считавшейся неизлечимой болезни, которой, к примеру, болен (упаси, Господи) кто-то из ваших близких. Вы не прибегнете к его помощи?
Вы, наверное, не прислушаетесь к моим словам, Евгений, но я все равно напишу. Христианство носит наднациональный характер, потому что в христианстве «нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Кол.3:11). Христос никого не принуждал и не принуждает следовать за Ним и исполнять то, чему Он учил и учит. Ветхозаветные заповеди, как известно, носили характер требований: не убий, не укради, не прелюбодействуй… Христос говорил: «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут» (Мф. 5: 7), «если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мф. 16: 24). Здесь, Евгений, нет принуждения. Это одна из «особенностей» христианства. Другое дело, что в истории человечества распространение христианства иногда сопровождалось насилием. По большей части это было принято у латинских миссионеров. Но в этом виновато не христианство, а грешные люди, которые не могли его вместить, правильно понять, воплотить в своей жизни.
Евгений, приведите, пожалуйста, что-нибудь в подтверждение своих слов о насильственном принятии христианства племенами Руси, только не из советских авторов.
Зачем вы так часто ссылаетесь на Святослава, как будто он непререкаемый авторитет в вопросах нравственности и веры? Его поступки, которые вы описали, достойны похвалы, но ими не ограничивается нравственность человека. Вы, может, не знаете, но в то время князь и не мог вести себя иначе, ведь он был воин и его власть основанием своим имела силу. Слабый князь не мог долго продержаться у власти. Одна из причин непринятия им христианства – неправильное его понимание: «религия слабых». Другая причина – боязнь гегемонии Византии через принятие христианства. Вполне оправданная боязнь. И знаете, я вам следующее напишу: не одобряю византийской политики, по которой всякий народ, принявший христианство от Византии, становился его вассалом. Такое время было, Евгений, но это отдельный и долгий разговор. Конечно, были неприятные моменты, но как бы там ни было, русские люди узнали о Христе и Его учении и через это обрели новую жизнь, обрели возможность после своего перехода за черту жизни наследовать вечную жизнь. Наверное, Евгений для вас эти слова ничего не значат… Ваше дело.
Считаете, что христианство превратило русских людей в никчемных «чебурашек». Но рядом были Волжская Булгария и Хазарский каганат – нехристианские государственные объединения. Они исчезли с лица земли, а Православная Русь простояла тысячу лет.
Про молитвы Церкви и катастрофы попозже, если получиться.
Тут Костя вполне справедливо спрашивает о чем спор. Я, в принципе, понимал, что дело на эмоциях строиться, но просто хотел ответить на некоторые утверждения. Евгений, о чем наш разговор-то?
КАБА (простите не знаю вашего имени) Вы уж меня простите, что некоторые посты не читаю, нет там ничего здравого и полезного. Все – вред для души. А машины у меня нет: ни отечественной, ни импортной, но имею печальный опыт - импортные надежней и удобней.
Евгений, не вижу логики: нас сейчас окружает много чего иностранного. Мы не должны этим пользоваться? А если человек живет в приграничной зоне и ветер из-за границы приносит заграничный воздух, тогда … не дышать?
Я понял, что вы негативно относитесь к врачам, но все-таки приведу пример. Если где-то заграницей будет изобретено очень ценное лекарство от считавшейся неизлечимой болезни, которой, к примеру, болен (упаси, Господи) кто-то из ваших близких. Вы не прибегнете к его помощи?
Вы, наверное, не прислушаетесь к моим словам, Евгений, но я все равно напишу. Христианство носит наднациональный характер, потому что в христианстве «нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос» (Кол.3:11). Христос никого не принуждал и не принуждает следовать за Ним и исполнять то, чему Он учил и учит. Ветхозаветные заповеди, как известно, носили характер требований: не убий, не укради, не прелюбодействуй… Христос говорил: «Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут» (Мф. 5: 7), «если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мф. 16: 24). Здесь, Евгений, нет принуждения. Это одна из «особенностей» христианства. Другое дело, что в истории человечества распространение христианства иногда сопровождалось насилием. По большей части это было принято у латинских миссионеров. Но в этом виновато не христианство, а грешные люди, которые не могли его вместить, правильно понять, воплотить в своей жизни.
Евгений, приведите, пожалуйста, что-нибудь в подтверждение своих слов о насильственном принятии христианства племенами Руси, только не из советских авторов.
Зачем вы так часто ссылаетесь на Святослава, как будто он непререкаемый авторитет в вопросах нравственности и веры? Его поступки, которые вы описали, достойны похвалы, но ими не ограничивается нравственность человека. Вы, может, не знаете, но в то время князь и не мог вести себя иначе, ведь он был воин и его власть основанием своим имела силу. Слабый князь не мог долго продержаться у власти. Одна из причин непринятия им христианства – неправильное его понимание: «религия слабых». Другая причина – боязнь гегемонии Византии через принятие христианства. Вполне оправданная боязнь. И знаете, я вам следующее напишу: не одобряю византийской политики, по которой всякий народ, принявший христианство от Византии, становился его вассалом. Такое время было, Евгений, но это отдельный и долгий разговор. Конечно, были неприятные моменты, но как бы там ни было, русские люди узнали о Христе и Его учении и через это обрели новую жизнь, обрели возможность после своего перехода за черту жизни наследовать вечную жизнь. Наверное, Евгений для вас эти слова ничего не значат… Ваше дело.
Считаете, что христианство превратило русских людей в никчемных «чебурашек». Но рядом были Волжская Булгария и Хазарский каганат – нехристианские государственные объединения. Они исчезли с лица земли, а Православная Русь простояла тысячу лет.
Про молитвы Церкви и катастрофы попозже, если получиться.
Русь была ослаблена не христианством, Евгений, а междоусобицами, причиной которых были отнюдь не религиозные споры, а гордыня, жажда власти, зависть и прочие пороки. Кто знает, если бы Русь была языческой, то не были ли раздоры наших предков еще более кровавыми. Думаю, что так и было бы.Eugene писал(а):…Именно христианством Русь была ослаблена настолько, что всего через 200 лет ее подмяла под себя Золотая Орда…
Не понял, Евгений, что вы такого сказали? Я должен поднять руки вверх?Eugene писал(а):Затворник…НУ?
Тут Костя вполне справедливо спрашивает о чем спор. Я, в принципе, понимал, что дело на эмоциях строиться, но просто хотел ответить на некоторые утверждения. Евгений, о чем наш разговор-то?
КАБА (простите не знаю вашего имени) Вы уж меня простите, что некоторые посты не читаю, нет там ничего здравого и полезного. Все – вред для души. А машины у меня нет: ни отечественной, ни импортной, но имею печальный опыт - импортные надежней и удобней.
-
Затворник
Этот пост намного лучше, весь дочитал.
[/quote]
Я и не уходил от ответов, не на что отвечать было.Ведогор писал(а):Затворник ты мне предложил не плохую идею .Я теперь буду писать маленькие, но емкие и четкие посты , от которых уйти будет сложно.
Я к Истине и иду, по крайней мере стараюсь, но ваши убеждения мне не помогут и не нужны (как и многим другим), совершенно в них не нуждаюсь.Ведогор писал(а):Я советую тебе прочитать, набраться сил если хочешь ,а иначе как же ты хочешь идти к Правде Истине?
С работами Янина и Рыбакова (а не Рыбникова) я знаком, особенно последнего и особенно с «Язычеством Древней Руси». О Трубачеве читал. А вот про других и не слышал. Вы, мягко говоря, совершенно безосновательно ставите их в один ряд. Спрашивать ли у вас кто они такие? Мне написать или сами напишите? Эх, Ведогор, Ведогор… Однако вы продвинулись: патриотизм, трезвость…Ведогор писал(а):Ну ладно давай выбросим Татищева. Раз он тебе не нравится, раз он бяка такой не любил духовников, мы его выбросим, я согласен:).Но а как же труды Петухова,Трубачева,Рыбникова,Янина,Трехлебова,Чудинова,Ломоносова уже "нелепица" и "фантастика" только потому ,что ты так решил и имеешь по этому поводу предубеждение?
Знаю о нашей культуре в объеме исторического факультета светского вуза. А что?Ведогор писал(а):А что ты Затворник знаешь о нашей старой культуре. Точнее о нашей Родной культуре? Только то ,что поют каноны и историки с позициями "Р"П"Ц?
[/quote]
Даааааа уж!!!! товарищ затворник логика у вас железная! " Не читал но судить буду". Как будущий юрист сразу представил судью который безо всяких слушаний и ознакомления с делом выносит приговор. Это очень хорошо что у вас нет авто, хоть какая-то от вас польза(не засоряете окружающую среду). И все же о патриотизме.Год назад мне довелось почитать "Православный вестник" и в нем были призывы поддержать отечественного производителя. Вообще Затворник вы очень хороший парень, просто эта система она немного зазомбировала вас, бросайте скорей эту церковь, Медведев сказал у нас слесарей,токарей не хватает, без работы не останетесь, а то ведь стране от вашего песнопения не тепло не холодно.Только не сочтите меня за грубияна, я честное слово всех людей уважаю.
Затворник? Что мне толку выискать такие источники, чьими авторами являются профессора, доктора и кандидаты наук. Какая разница,если они будут утверждать что-то , не угодное Вам лично, если они будут противоречить удобным РПЦ воззрениям на русскую историю? У Вас же будет блок включаться на изучение этой информации...
Мне-то понятно , что Вам ближе позиция академика Лихачева, который так и заявил: "Сама по себе культура не имеет начальной даты. Но если говорить об условной дате начала русской культуры, то я, по своему разумению, считал бы самой обоснованной 988 г. Надо ли отодвигать юбилейные даты вглубь времен? Нужна ли нам дата двухтысячелетия или полуторатысячелетия? С нашими мировыми достижениями в области всех видов искусств вряд ли такая дата чем-либо возвысит русскую культуру. Основное, что сделано мировым славянством для мировой культуры, сделано за последнее тысячелетие. Остальное лишь предполагаемые ценности".То есть даже
знаменитый поход вещего Олега на христианскую Византию, разгром Хазарского Каганата Святославом он хотел вычеркнуть из нашей истории...Удивительно, насколько светский ученый и христиане в исторических вопросах могут быть заодно...
Я выше уже называл имена ученых, между прочим в том числе и академиков,обладателей разных степеней, придерживающихся иного мнения, и Ведогор называл. Интересно? Находите по именам, читайте. Анализируйте. Я за Вас этого не сделаю. Вот хоть с этого начните
www.chudinov.ru
Только есть подозрения, что думать Вы самостоятельно не сможете, по причине блокировки мышления церковным духом.
Русские люди, в огромном количестве, давно не удовлетворяются христианскими сказками о темных славянах, которых де из грязи в князи вывели христианские просветители во главе с блудником и пьяницей Владимиром. Русские люди интересуются этим прошлым,
интуитивно( и правильно) ощущая , что там в языческом славянстве,наша сила, наши корни, источник самобытного русского характера, который сохранился даже вопреки насильной христианизации...
А пробивать Ваш панцирь библейского самодовольства не моя задача. Я слишком хорошо знаю природу этого панциря, чтобы тратить силы. Вам этот панцирь, уважаемый Затворник,
однажды сама жизнь пробьёт. Я пишу здесь в большей степени не для Вас, а для тех, кто
1.еще размышляет – искать ли им Бога в вашей церкви.
2. Искать ли Его там, потому что это станет возвращением к нашим корням, русской культуре?
И даю простые ответы на эти вопросы. ВЫРАЖАЮ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ:
1.Бог для меня отсутствует в храмах , службах, ритуалах, обрядах и праздниках РПЦ. Отсутствует напрочь. Там есть коммерция, эгрегориальные наваждения, алкогольные отравления в виде «разговения» и причастия, долгое благонамеренное бормотание о нравственности и почти полное отсутствие ее на деле…
В РПЦ верующие люди называются паствой. Паства это те, кого пасут. А пасут обычно коров, баранов и прочий скот. Человек же от природы наделен свободой воли, достоинством и способностью связываться с Богом, Творцом и Вседержителем безо всяких церквей и служителей. Достаточно просто по Совести Бога искать в своей жизни, творить добро, иметь чистое сердце, и не забывать думать головой, жить своим умом. Бездумной толпой к Богу не ходят. А у церковных иерархов, дилеров, которые от имени Бога пасут стада бездумно верующих людей одна задача –не дать людям до Бога дойти самостоятельно. Увести в многочисленные обряды, ритуалы…Даже если сами иерархи этого не понимают. Я пишу для людей, которые слушают свое сердце, свою совесть…Нужно слушать свою совесть…ВСЕГДА…И к Богу обращаться, минуя посредников, минуя все сказки о Боге…Бога нет ни в книгах, ни в церквях…Он только в вашей жизни, ваших мыслях, словах, и делах ,в ваших отношениях с другими людьми. Искать Его нужно там…Жить нужно…
Вот моя мысль…
2.Вероучение РПЦ нам нисколько не родное. И все подтверждения тому на поверхности, мне вообще ничего не надо выдумывать:
А.Сама обрядность пришла из Византии(русская религия из Византии, неувязочка)
Б. На протяжении всей истории церковь постоянно вела борьбу со всем национальным: с нашими языческими обычаями, а потом даже и с их отголосками, как например со скоморошеством.
Христианские летописцы и предатели с учеными степенями сделали всё , чтобы скрыть правду о нашей истории, кастрировать ее до тысячелетнего периода. Это делается со времен Владимира уже тысячу лет.
У меня тут просят свидетельства…так Русский язык лучший свидетель- вот зайдите по ссылке:
Это пословицы и поговорки о служителях христианского культа и самом культе на Руси.
http://voisvet.ru/2007/12/19/poslovicy_ ... da_o_.html
Память народа, его истинное отношение к явлениям жизни отражаются в Языке. Язык как отражение менталитета народа лучшее безупречное свидетельство…Уж он то определит, что наше, а что не очень….. Мнение народа о «духовном сословии» однозначно. Я русский. Я верю языковым памятникам моего народа. Ну и жизнь вокруг себя наблюдаю.
В.
Библия была отредактирована НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ МАФИОЗНОЙ СТРУКТУРОЙ так, чтобы можно было для оболваниванивать народы Земли, уничтожать национальные культуры этих народов. Каким образом? Так это же в Библии написано, в писании,священном ,в том числе, и для РПЦ!!! Открываем Ветхий Завет, читаем инструкцию для народа Израиля, как оболванить и поработить народы Земли, якобы от имени Бога:
Второзаконие:
«4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]»
Книга Пророка Исайи:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.»
Механизм прост как дважды –два –даём деньги какому-нибудь народу под процент, при чем под процент, заведомо не оплатный, народ становится должником, а должник – рабом…
Круто друзья, не правда ли? По секрету скажу: 350 семей-ростовщиков, мировая НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ ФИНАНСОВАЯ МАФИЯ – владеет половиной всех богатств Земли…
Именно они третью тысячу лет «дают в рост»
деньги, всякие нешибко умные правители эти денежки берут, а расплачиваться нам с вами…и всё это в Библии
оправдывается. Прикидываете? Это они рулят этим миром и народами как хотят…НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ МАФИЯ...
Это им наша родимая Русь должна несколько сот миллиардов долларов, которые ни мы, ни наши потомки не сможем выплатить, потому что проценты будут набегать всегда быстрее.
И всё это законно по СВЯЩЕННОМУ ТЕКСТУ БИБЛИИ!
Христос же, согласно Новому Завету, сказал так: « Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить.»
Закон - это ,в том числе, и выше озвученная доктрина порабощения людей от имени якобы Бога.
Удивительным образом, всякая страна , куда приходило христианство, рано или поздно становилась МАРИОНЕТКОЙ в руках НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ ФИНАНСОВОЙ МАФИИ.
Уж не потому ли, что мерзость ростовщичества в Библии священный закон?
Если судить по плодам, как и советовал Христос, то здесь добрыми фруктами и не пахнет…
Вот вам и последствия религии с НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ сущностью, внедряемой извне-"Смирись! Кайся! Да горбаться на того, у кого в займы по глупости под проценты взял денег твой царь…"
Давайте, служитель НАДНАЦИОНАЛЬНОГО культа,теперь поднимайте руки вверх, сдавайтесь!
Мне-то понятно , что Вам ближе позиция академика Лихачева, который так и заявил: "Сама по себе культура не имеет начальной даты. Но если говорить об условной дате начала русской культуры, то я, по своему разумению, считал бы самой обоснованной 988 г. Надо ли отодвигать юбилейные даты вглубь времен? Нужна ли нам дата двухтысячелетия или полуторатысячелетия? С нашими мировыми достижениями в области всех видов искусств вряд ли такая дата чем-либо возвысит русскую культуру. Основное, что сделано мировым славянством для мировой культуры, сделано за последнее тысячелетие. Остальное лишь предполагаемые ценности".То есть даже
знаменитый поход вещего Олега на христианскую Византию, разгром Хазарского Каганата Святославом он хотел вычеркнуть из нашей истории...Удивительно, насколько светский ученый и христиане в исторических вопросах могут быть заодно...
Я выше уже называл имена ученых, между прочим в том числе и академиков,обладателей разных степеней, придерживающихся иного мнения, и Ведогор называл. Интересно? Находите по именам, читайте. Анализируйте. Я за Вас этого не сделаю. Вот хоть с этого начните
www.chudinov.ru
Только есть подозрения, что думать Вы самостоятельно не сможете, по причине блокировки мышления церковным духом.
Русские люди, в огромном количестве, давно не удовлетворяются христианскими сказками о темных славянах, которых де из грязи в князи вывели христианские просветители во главе с блудником и пьяницей Владимиром. Русские люди интересуются этим прошлым,
интуитивно( и правильно) ощущая , что там в языческом славянстве,наша сила, наши корни, источник самобытного русского характера, который сохранился даже вопреки насильной христианизации...
А пробивать Ваш панцирь библейского самодовольства не моя задача. Я слишком хорошо знаю природу этого панциря, чтобы тратить силы. Вам этот панцирь, уважаемый Затворник,
однажды сама жизнь пробьёт. Я пишу здесь в большей степени не для Вас, а для тех, кто
1.еще размышляет – искать ли им Бога в вашей церкви.
2. Искать ли Его там, потому что это станет возвращением к нашим корням, русской культуре?
И даю простые ответы на эти вопросы. ВЫРАЖАЮ МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ:
1.Бог для меня отсутствует в храмах , службах, ритуалах, обрядах и праздниках РПЦ. Отсутствует напрочь. Там есть коммерция, эгрегориальные наваждения, алкогольные отравления в виде «разговения» и причастия, долгое благонамеренное бормотание о нравственности и почти полное отсутствие ее на деле…
В РПЦ верующие люди называются паствой. Паства это те, кого пасут. А пасут обычно коров, баранов и прочий скот. Человек же от природы наделен свободой воли, достоинством и способностью связываться с Богом, Творцом и Вседержителем безо всяких церквей и служителей. Достаточно просто по Совести Бога искать в своей жизни, творить добро, иметь чистое сердце, и не забывать думать головой, жить своим умом. Бездумной толпой к Богу не ходят. А у церковных иерархов, дилеров, которые от имени Бога пасут стада бездумно верующих людей одна задача –не дать людям до Бога дойти самостоятельно. Увести в многочисленные обряды, ритуалы…Даже если сами иерархи этого не понимают. Я пишу для людей, которые слушают свое сердце, свою совесть…Нужно слушать свою совесть…ВСЕГДА…И к Богу обращаться, минуя посредников, минуя все сказки о Боге…Бога нет ни в книгах, ни в церквях…Он только в вашей жизни, ваших мыслях, словах, и делах ,в ваших отношениях с другими людьми. Искать Его нужно там…Жить нужно…
Вот моя мысль…
2.Вероучение РПЦ нам нисколько не родное. И все подтверждения тому на поверхности, мне вообще ничего не надо выдумывать:
А.Сама обрядность пришла из Византии(русская религия из Византии, неувязочка)
Б. На протяжении всей истории церковь постоянно вела борьбу со всем национальным: с нашими языческими обычаями, а потом даже и с их отголосками, как например со скоморошеством.
Христианские летописцы и предатели с учеными степенями сделали всё , чтобы скрыть правду о нашей истории, кастрировать ее до тысячелетнего периода. Это делается со времен Владимира уже тысячу лет.
У меня тут просят свидетельства…так Русский язык лучший свидетель- вот зайдите по ссылке:
Это пословицы и поговорки о служителях христианского культа и самом культе на Руси.
http://voisvet.ru/2007/12/19/poslovicy_ ... da_o_.html
Память народа, его истинное отношение к явлениям жизни отражаются в Языке. Язык как отражение менталитета народа лучшее безупречное свидетельство…Уж он то определит, что наше, а что не очень….. Мнение народа о «духовном сословии» однозначно. Я русский. Я верю языковым памятникам моего народа. Ну и жизнь вокруг себя наблюдаю.
В.
Спасибо за этот подарок, наконец-то Вы сказали правду о своем нерусском происхождении. С этогои надо было начать, а то уперлись рогом: " Мы - русская церковь!"Затворник писал(а):Христианство носит наднациональный характер...
Библия была отредактирована НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ МАФИОЗНОЙ СТРУКТУРОЙ так, чтобы можно было для оболваниванивать народы Земли, уничтожать национальные культуры этих народов. Каким образом? Так это же в Библии написано, в писании,священном ,в том числе, и для РПЦ!!! Открываем Ветхий Завет, читаем инструкцию для народа Израиля, как оболванить и поработить народы Земли, якобы от имени Бога:
Второзаконие:
«4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать]»
Книга Пророка Исайи:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их — служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов, и приводимы были цари их.
60.12. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся.»
Механизм прост как дважды –два –даём деньги какому-нибудь народу под процент, при чем под процент, заведомо не оплатный, народ становится должником, а должник – рабом…
Круто друзья, не правда ли? По секрету скажу: 350 семей-ростовщиков, мировая НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ ФИНАНСОВАЯ МАФИЯ – владеет половиной всех богатств Земли…
Именно они третью тысячу лет «дают в рост»
деньги, всякие нешибко умные правители эти денежки берут, а расплачиваться нам с вами…и всё это в Библии
оправдывается. Прикидываете? Это они рулят этим миром и народами как хотят…НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ МАФИЯ...
Это им наша родимая Русь должна несколько сот миллиардов долларов, которые ни мы, ни наши потомки не сможем выплатить, потому что проценты будут набегать всегда быстрее.
И всё это законно по СВЯЩЕННОМУ ТЕКСТУ БИБЛИИ!
Христос же, согласно Новому Завету, сказал так: « Не думайте, что Я пришёл нарушить закон и пророков; не нарушить пришёл Я, но исполнить.»
Закон - это ,в том числе, и выше озвученная доктрина порабощения людей от имени якобы Бога.
Удивительным образом, всякая страна , куда приходило христианство, рано или поздно становилась МАРИОНЕТКОЙ в руках НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ ФИНАНСОВОЙ МАФИИ.
Уж не потому ли, что мерзость ростовщичества в Библии священный закон?
Если судить по плодам, как и советовал Христос, то здесь добрыми фруктами и не пахнет…
Вот вам и последствия религии с НАДНАЦИОНАЛЬНОЙ сущностью, внедряемой извне-"Смирись! Кайся! Да горбаться на того, у кого в займы по глупости под проценты взял денег твой царь…"
Сейчас-то всё понятно? Или опять не доходит?Затворник писал(а):Вы, Евгений, так и не объяснили до конца (по крайней мере, я этого не понял) почему нужно поражаться тому факту, что книги Священного Писания писали не русские люди.
Давайте, служитель НАДНАЦИОНАЛЬНОГО культа,теперь поднимайте руки вверх, сдавайтесь!
Последний раз редактировалось Eugene 29 май 2008 15:11, всего редактировалось 7 раз.
-
Воисвет
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 29 май 2008 11:41
- Откуда: где-то на Кавказе
- Контактная информация:
Да доброта так и пышет . пол России вырезали при крещении Руси евреи . пот всех не согласны в http://voisvet.ru/hristianstvo/77-palac ... vnaja.html > тюрьмы отправляли за инакомыслие < да и сейчас http://voisvet.ru/hristianstvo/76-ognem-i-mechem.html > Патриарх Московский и всея Руси Алексий(Ридегер) Второй сравнивает терроризм с новым язычеством. вот вам и доброта просто аж паленным пахнет . да и вообще христианство нужно прежде всего евреям не даром они его насаждали в России и не только . То, что христианство нужно прежде всего Сиону, и то, что Сион более всего боится возрождения памяти о нашей родной арийской идеологии, прекрасно высказал ведущий сионист-советолог М.Агурский в рецензии на одну из статей автора этих строк: «Жизнь показывает, что антихристианство есть в то же время и даже прежде всего антисемитизм... всё это даёт мне право обратиться с призывом как к верующим евреям, так и к христианам объединиться на борьбу с неоязычеством». Вот и конец сказке о 2000-летней ненависти иудеев к христианам!
Почему не хочу говорить? Да просто словами невозможно описать свои мировозрение и веру. А чужое миоровзрение и веру не хочу обсуждать, это все-таки право каждого, думать как ему хочется, и верить во что хочется. Мне нравится общаться с интересными людьми, а не спорить с ними 
Жизнь - это или дерзкое приключение, или ничего.