Мнения

Обсуждение самых разных тем

Модераторы: Aneta, ru

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Мнения

Сообщение ru » 09 мар 2016 09:02

Нисколько не умаляя творчества Распутина тем не менее скажу, что судить об эпохе по художественным произведениям - неправильно. Они на то и художественные, чтоб допускать художественный вымысел, гиперболы и метонимии. А то начитаются всяких солженицыных и прочих суворовых-резунов, а потом рассказывают как гнусная советская власть безвинно уничтожила 110 миллионов русских людей. Необходим комплексный подход, поскольку истина всегда где-то рядом: кроме художественной литературы нужно читать воспоминания и мемуары непосредственных участников, исторические учебники и т.п.. Причем не только с одной, но и с другой противоборствующей стороны. Надо понимать, что история хоть и не терпит сослагательного наклонения, но от способа её подачи очень многое зависит.

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: Мнения

Сообщение ель » 09 мар 2016 09:13

Вот и я говорю, что история, как наука у нас вся политизированая. И читать учебники, не значит, что узнаешь правду.
Художественная литература вся основана на воспоминаниях, она более правдива, чем учебники.
Первоисточники-документы простому человеку недоступны. Доступны только те, которые выгодны политикам.
Так что, не признаю я такую науку, как история. :)
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6937
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Мнения

Сообщение ru » 09 мар 2016 09:16

ель писал(а):Художественная литература вся основана на воспоминаниях
что, и даже такие виды художественной литературы как, например, научная фантастика или сказки братьев Гримм? :lol:

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: Мнения

Сообщение ель » 09 мар 2016 09:23

ru писал(а):
ель писал(а):Художественная литература вся основана на воспоминаниях
что, и даже такие виды художественной литературы как, например, научная фантастика или сказки братьев Гримм? :lol:
Ну не перегибай палку то. :lol:
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

Аватара пользователя
navigator
Почетный участник форума
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 12 дек 2009 06:15
Откуда: Тобольск

Re: Мнения

Сообщение navigator » 09 мар 2016 21:34

В этот день, 9 марта 1934 года, родился Юрий Алексеевич Гагарин - первый космонавт планеты, гражданин СССР!
После успешного полёта у него появились завистники (даже среди политиков) и, соответственно, враги. Причины гибели Юрия до сих пор остаются не понятными.
Фрагмент выводом из официального документа комиссии, расследовавшей крушение самолёта 27 марта 1968 года:
"экипаж из-за изменившейся в полёте воздушной обстановки (подробности не уточнялись) совершил резкий манёвр и сорвался в штопор. Несмотря на попытки лётчиков вывести машину в горизонтальный полёт, самолёт столкнулся с землёй, экипаж погиб. Отказов или неисправностей техники обнаружено не было. Химический анализ останков и крови лётчиков посторонних веществ не выявил"
Вложения
00_5212_0.jpg
00_5212_0.jpg (24.42 КБ) 2076 просмотров
02961325_0.jpg
02961325_0.jpg (5.37 КБ) 2076 просмотров
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.......

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Мнения

Сообщение timon-200 » 09 мар 2016 22:27

Херувим писал(а):
Для справки - руководство СССР выиграло войну на выживание
Кто именно и каким образом??? Советский народ победил ценой миллионов жизней и вопреки руководству СССР, которое само истребляло народ почти с такой же интенсивностью, как Гитлеровцы. Что сделало руководство СССР такого героического, что дало основание вам так боголепно о нем думать?? Путин вон тоже журавлей учит летать и амфоры достает ради популизма, а на деле - все из народа жилы тянет да под своих корефанов всю страну нагибает.
Вот это "вопреки" - это лакмусовая бумажка махрового антисоветчика. Ты не можешь быть антисоветчиком, у тебя нет идеологии, нет знаний, нет понимания, а у них есть и ты повторяешь за ними их мантры. Не повторяй за мразями, не надо. Или можешь повторять чужой бред, если хочешь. Просто задай себе вопрос - "что это даёт мне?". Что тебе дает повторение чужого бреда? Деньги, уважение, положение в обществе? Их антисоветская идеология - это их мир, их кровь и плоть. Они - прослойка интеллигенции которая получает с этого профит. А ты то каким боком к ней прилип? Ты, поди, даже к интеллигенции не относишься? Вон украинцы прыгают со своим нацизмом, антисоветизмом (антисоветчик всегда русофоб)- и что? Что оно им даёт? Попрыгают ещё 25 лет. Потом европейцы их ещё раз натянут, ещё на 50 лет или 150. Зомби. Ты то куда?
Путин - продолжатель политики Ельцина. Ельцин - фашист, в самом научном определении этого понятия. Президент (власть) в ЛЮБОМ капиталистическом гос-ве, в ЛЮБОМ, обслуживает правящий класс капиталистов (олигархов). Каким образом в капиталистическом гос-ве может появится президент обслуживающий рабочий класс? Никаким. Даже на выборы нужны деньги. У кого все деньги? Наверное у рабочих, да? Тогда к чему все эти подростковые - "Путин должен уйти!", "долой партию жуликов и воров!". И что? На их место придет Архангел Михаил со Святым Петром, видимо. Ты к чему эти идиотские шаблоны написал? "Страну нагибает", my ass.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Мнения

Сообщение timon-200 » 09 мар 2016 22:51

ru писал(а):Нисколько не умаляя творчества Распутина тем не менее скажу, что судить об эпохе по художественным произведениям - неправильно. Они на то и художественные, чтоб допускать художественный вымысел, гиперболы и метонимии. А то начитаются всяких солженицыных и прочих суворовых-резунов, а потом рассказывают как гнусная советская власть безвинно уничтожила 110 миллионов русских людей. Необходим комплексный подход, поскольку истина всегда где-то рядом: кроме художественной литературы нужно читать воспоминания и мемуары непосредственных участников, исторические учебники и т.п.. Причем не только с одной, но и с другой противоборствующей стороны. Надо понимать, что история хоть и не терпит сослагательного наклонения, но от способа её подачи очень многое зависит.
Принцип простой - кто платит деньги? :) Остальное идеология. Хорошая идеология - это которая делает нас сильными, едиными, заставляет гордится предками, двигает к прогрессу (9 мая вышло ~15 миллионов сограждан, с красными знаменами). Плохая идеология - мы лучше чем они, хватит их кормить, советская власть преступна, все достижения советской власти преступны, советскую власть нужно приравнять к фашистам, нужно пересмотреть итоги второй мировой войны, нужно отдать наши ресурсы эффективным западным менеджерам, Путин должен уйти, Россия должна развалиться на микро гос-ва (на Болотную вышло 10 тыс. антисоветчиков и идиотов-клоунов). Как-то так получается - большинство граждан советские/красные/коммунисты. Значит головы еще не окончательно загажены, украинский сценарий еще можем избежать? Хотелось бы верить.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Мнения

Сообщение timon-200 » 09 мар 2016 23:07

ель писал(а):Вот и я говорю, что история, как наука у нас вся политизированая. И читать учебники, не значит, что узнаешь правду.
Художественная литература вся основана на воспоминаниях, она более правдива, чем учебники.
Первоисточники-документы простому человеку недоступны. Доступны только те, которые выгодны политикам.
Так что, не признаю я такую науку, как история. :)
История не может быть "политизированной". История - это наука которая изучает источник и подвергает его критическому осмыслению. Если какой-то там Нестор накропал "писулину" - это не значит, что историк должен ее принять как данность. Историк сравнит данные с археологическими раскопками, с римскими, византийскими и пр. документами. А учебник не о "правде" вообще. Образование - это вообще не о науке, если что. Вам бы знать. Первоисточники массово валяются в интернете и опубликованы в НАУЧНЫХ (и не очень) трудах. Просто кому они нужны? Этож нужно головой думать, кому охота? Проще начитаться идиотов/предателей с "особым мнением". Благо полки усыпаны в магазинах. Резонный вопрос - кто проплатил издание? Только это не наука, это "политизированный" бред и помои. Кушайте, но с наукой не мешайте.

Аватара пользователя
Херувим
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 10 мар 2014 00:07
Контактная информация:

Re: Мнения

Сообщение Херувим » 10 мар 2016 00:47

Дааа, аж слюной забрызгал монитор наверное, пытаясь доказать что работал мозгом на основании фактов. А на самом деле ни одного факта не привел)). Одно бестолковое словоблудие. Отсюда вывод - ЧТО КУРИЛ И ГДЕ БРАЛ?

Аватара пользователя
ель
Почетный участник форума
Сообщения: 11722
Зарегистрирован: 03 фев 2010 12:48
Контактная информация:

Re: Мнения

Сообщение ель » 10 мар 2016 07:30

timon-200 писал(а):
ель писал(а):Вот и я говорю, что история, как наука у нас вся политизированая. И читать учебники, не значит, что узнаешь правду.
Художественная литература вся основана на воспоминаниях, она более правдива, чем учебники.
Первоисточники-документы простому человеку недоступны. Доступны только те, которые выгодны политикам.
Так что, не признаю я такую науку, как история. :)
История не может быть "политизированной". История - это наука которая изучает источник и подвергает его критическому осмыслению. Если какой-то там Нестор накропал "писулину" - это не значит, что историк должен ее принять как данность. Историк сравнит данные с археологическими раскопками, с римскими, византийскими и пр. документами. А учебник не о "правде" вообще. Образование - это вообще не о науке, если что. Вам бы знать. Первоисточники массово валяются в интернете и опубликованы в НАУЧНЫХ (и не очень) трудах. Просто кому они нужны? Этож нужно головой думать, кому охота? Проще начитаться идиотов/предателей с "особым мнением". Благо полки усыпаны в магазинах. Резонный вопрос - кто проплатил издание? Только это не наука, это "политизированный" бред и помои. Кушайте, но с наукой не мешайте.
:lol: Как ты мне, Тимоха, нравишься. :lol:
Если я не отвечаю на Ваши комментарии, значит решила не опускаться до Вашего уровня.

Аватара пользователя
navigator
Почетный участник форума
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 12 дек 2009 06:15
Откуда: Тобольск

Re: Мнения

Сообщение navigator » 10 мар 2016 07:53

Весело смотрю тут :)
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.......

Аватара пользователя
navigator
Почетный участник форума
Сообщения: 4718
Зарегистрирован: 12 дек 2009 06:15
Откуда: Тобольск

Re: Мнения

Сообщение navigator » 10 мар 2016 08:02

ель писал(а):
timon-200 писал(а):
ель писал(а):Вот и я говорю, что история, как наука у нас вся политизированая. И читать учебники, не значит, что узнаешь правду.
Художественная литература вся основана на воспоминаниях, она более правдива, чем учебники.
Первоисточники-документы простому человеку недоступны. Доступны только те, которые выгодны политикам.
Так что, не признаю я такую науку, как история. :)
История не может быть "политизированной". История - это наука которая изучает источник и подвергает его критическому осмыслению. Если какой-то там Нестор накропал "писулину" - это не значит, что историк должен ее принять как данность. Историк сравнит данные с археологическими раскопками, с римскими, византийскими и пр. документами. А учебник не о "правде" вообще. Образование - это вообще не о науке, если что. Вам бы знать. Первоисточники массово валяются в интернете и опубликованы в НАУЧНЫХ (и не очень) трудах. Просто кому они нужны? Этож нужно головой думать, кому охота? Проще начитаться идиотов/предателей с "особым мнением". Благо полки усыпаны в магазинах. Резонный вопрос - кто проплатил издание? Только это не наука, это "политизированный" бред и помои. Кушайте, но с наукой не мешайте.
:lol: Как ты мне, Тимоха, нравишься. :lol:
Простое сравнение:
Вложения
kxjd491.jpeg
kxjd491.jpeg (28.01 КБ) 2057 просмотров
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.......

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Мнения

Сообщение timon-200 » 10 мар 2016 09:16

Херувим писал(а):Дааа, аж слюной забрызгал монитор наверное, пытаясь доказать что работал мозгом на основании фактов. А на самом деле ни одного факта не привел)). Одно бестолковое словоблудие. Отсюда вывод - ЧТО КУРИЛ И ГДЕ БРАЛ?
Каждый неизбежно судит по себе. Фактолог, my ass.
Последний раз редактировалось timon-200 10 мар 2016 09:19, всего редактировалось 1 раз.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Мнения

Сообщение timon-200 » 10 мар 2016 09:17

ель писал(а):
timon-200 писал(а):
ель писал(а):Вот и я говорю, что история, как наука у нас вся политизированая. И читать учебники, не значит, что узнаешь правду.
Художественная литература вся основана на воспоминаниях, она более правдива, чем учебники.
Первоисточники-документы простому человеку недоступны. Доступны только те, которые выгодны политикам.
Так что, не признаю я такую науку, как история. :)
История не может быть "политизированной". История - это наука которая изучает источник и подвергает его критическому осмыслению. Если какой-то там Нестор накропал "писулину" - это не значит, что историк должен ее принять как данность. Историк сравнит данные с археологическими раскопками, с римскими, византийскими и пр. документами. А учебник не о "правде" вообще. Образование - это вообще не о науке, если что. Вам бы знать. Первоисточники массово валяются в интернете и опубликованы в НАУЧНЫХ (и не очень) трудах. Просто кому они нужны? Этож нужно головой думать, кому охота? Проще начитаться идиотов/предателей с "особым мнением". Благо полки усыпаны в магазинах. Резонный вопрос - кто проплатил издание? Только это не наука, это "политизированный" бред и помои. Кушайте, но с наукой не мешайте.
:lol: Как ты мне, Тимоха, нравишься. :lol:
Это ещё что. Это я ещё спать хотел, спешил. :lol:

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1898
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Мнения

Сообщение timon-200 » 10 мар 2016 09:43

navigator писал(а):
ель писал(а):
timon-200 писал(а): История не может быть "политизированной". История - это наука которая изучает источник и подвергает его критическому осмыслению. Если какой-то там Нестор накропал "писулину" - это не значит, что историк должен ее принять как данность. Историк сравнит данные с археологическими раскопками, с римскими, византийскими и пр. документами. А учебник не о "правде" вообще. Образование - это вообще не о науке, если что. Вам бы знать. Первоисточники массово валяются в интернете и опубликованы в НАУЧНЫХ (и не очень) трудах. Просто кому они нужны? Этож нужно головой думать, кому охота? Проще начитаться идиотов/предателей с "особым мнением". Благо полки усыпаны в магазинах. Резонный вопрос - кто проплатил издание? Только это не наука, это "политизированный" бред и помои. Кушайте, но с наукой не мешайте.
:lol: Как ты мне, Тимоха, нравишься. :lol:
Простое сравнение:
Да. Но тут надо понимать - граждане сами себе раздали винтовки, граждане сами себе построили заводы и наштамповали пушек, танков и самолетов. Граждане сами построили фортификационные сооружения. Граждане сами, стройными рядами, ушли в армию. Сами организовали подвоз боеприпасов и продовольствия. Всё сами. А Сталин в это время рыдал под столом. А кровавое НКВД расстреливало бегущих на немцев граждан в спину. Именно так и было, именно это и есть великая "правда" о эпохе и священной войне. Идиоты. Вопреки, my ass.

Ответить