Мнения

Обсуждение самых разных тем

Модераторы: Aneta, ru

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Мнения

Сообщение timon-200 » 14 мар 2016 11:08

AKS47 писал(а):Главное мы выиграли и страну с колен подняли быстро , а наша цель помнить и передавать своим детям.
Мало. Детей переформатирует СМИ, очень быстро - см. Украина. А некоторые рассказывают своим о преступном правительстве и жутких репрессиях. Какая там победа. Видимо, по их мнению, мы должны каяться перед "невинно пострадавшими" бендеровцами, басмачами, лесными братьями и т.п.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Мнения

Сообщение timon-200 » 14 мар 2016 11:34

timon-200 писал(а): Ты это, как, в порядке? Гражданка Ель написала бред. Ты как те дурочки которые: "Но в главном то - он прав!" (с). И далее прикручиваешь факт к бреду. Как одно стыкутеся с другим?
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/f ... 0c35d8efde
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/f ... ba7233e4d0
http://www.podvignaroda.mil.ru/filter/f ... a5944bca9a

Аватара пользователя
Херувим
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 10 мар 2014 00:07
Контактная информация:

Re: Мнения

Сообщение Херувим » 14 мар 2016 11:37

Речь не о том были или нет, речь о том - что такое репрессии? Определение? Кого считать репрессированными, а кого просто уголовниками
Любите копаться в исторических архивах - хорошо, вот вам пища для размышления. Посчитайте число осужденных по 58-ой статье в период с 1937 по 1945 гг. Затем найдите в период правления Хрущева список реабилитированных по той же статье - вот вам и будет примерный список репрессированных. При чем многих реабилитировали уже гораздо позже.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Мнения

Сообщение timon-200 » 14 мар 2016 12:43

Херувим писал(а):
Речь не о том были или нет, речь о том - что такое репрессии? Определение? Кого считать репрессированными, а кого просто уголовниками
Любите копаться в исторических архивах - хорошо, вот вам пища для размышления. Посчитайте число осужденных по 58-ой статье в период с 1937 по 1945 гг. Затем найдите в период правления Хрущева список реабилитированных по той же статье - вот вам и будет примерный список репрессированных. При чем многих реабилитировали уже гораздо позже.
Для начала сама статья, хотя бы из педевикии. https://ru.wikipedia.org/wiki/58-%D1%8F ... 1%8C%D1%8F.
Ты это, мне задания не выдавай. Свои цыфиры давай. А то получается, что я за тебя должен доказывать, что репрессии были огромны и ужасны. Не научный подход. Огласил тезис - докажи.

Аватара пользователя
Херувим
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 10 мар 2014 00:07
Контактная информация:

Re: Мнения

Сообщение Херувим » 14 мар 2016 13:14

Мне абсолютно ничего доказывать не нужно, куча вопросов вами была озвучена, так чего ж я то должен вам каштаны таскать. Тем паче, что в сети есть готовые списки, базы. И счет там идет на миллионы.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Мнения

Сообщение timon-200 » 14 мар 2016 13:22

Херувим писал(а):Мне абсолютно ничего доказывать не нужно, куча вопросов вами была озвучена, так чего ж я то должен вам каштаны таскать. Тем паче, что в сети есть готовые списки, базы. И счет там идет на миллионы.
Конечно нечего, как можно доказать бред. На, готовые списки. http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

Аватара пользователя
Херувим
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 10 мар 2014 00:07
Контактная информация:

Re: Мнения

Сообщение Херувим » 14 мар 2016 13:56

Как то притомил ты своимы карманными псевдоисториками)). Какой комуняка тебе напишет правду о грешках своей партии. Вот тебе другая ссылка http://lists.memo.ru/.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Мнения

Сообщение timon-200 » 14 мар 2016 14:48

Херувим писал(а):Как то притомил ты своимы карманными псевдоисториками)). Какой комуняка тебе напишет правду о грешках своей партии. Вот тебе другая ссылка http://lists.memo.ru/.
Ага, куда уж ему, доктору исторических наук против:
Российской объединенной демократической партии «Яблоко»
Международного благотворительного фонда им. Д.С.Лихачева
Швейцарской программы по развитию и сотрудничеству
Интернет-версия осуществлена при поддержке Швейцарской программы по развитию и сотрудничеству

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 5966
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Мнения

Сообщение ru » 14 мар 2016 16:05

Херувим писал(а):Как то притомил ты своимы карманными псевдоисториками)). Какой комуняка тебе напишет правду о грешках своей партии. Вот тебе другая ссылка http://lists.memo.ru/.
Я наугад тыкнулся в пару-тройку жертв кровавого коммунистического режима(Честно наугад, специально не выбирал) и вот:
Д-Цербаков Михаил Сергеевич
Родился в 1884 г., г. Суржа Витебской губ.; русский; хлебопек. Проживал: г. Ачинск.
Арестован 17 марта 1920 г.
Приговорен: коллегией Томской губЧК 5 апреля 1921 г., обв.: по обвинению в "расстрелах и избиении крестьян".
Приговор: к 3 годам заключения в концлагере Реабилитирован 24 апреля 2003 г.

Источник: Книга памяти Новосибирской обл.
Во как: избивал и расстреливал крестьян, а ему за это кровавый советский режим 3 года концлагерей прописал?
Реабилитирован(почему?) аж в 2003 году.
Павойский Юльян Юльянович

Родился в 1893 г., г. Высокий-Мозовецкий, Белостокская обл.; поляк; образование н/среднее; б/п; Не Работал. Проживал: г. Белосток.
Арестован 12 октября 1939 г.
Приговорен: ОСО 24 декабря 1940 г., обв.: 74 УК БССР - социально опасный элемент.
Приговор: 5 лет ИТЛ, отбыв.: г.Воркута, освоб. 07.10.41 Реабилитирован 4 сентября 1989 г. Прокурор Гродненской обл.

Источник: Белорусский "Мемориал"
Судя по Ф.И.О. и месту рождения - поляк . Мог реально быть социально опасным элементом(Польша - старинный враг России, а в 20-30е годы XX века противостояние было на редкость кровопролитным), а мог и по беспределу за беспредел соотечественников пострадать.
Фабиан Ганс Робертович
Родился в 1910 г., г. Самары; немец; образование начальное; б/п; начальник электростанции в отдельном разведывательном батаоне 59-й стрелковой дивизии. Проживал: Приморская обл.*Уссурийская обл., Гродековский р-н, с. Жариково.
Арестован 10 июля 1937 г.
Приговорен: Комиссия НКВД 28 августа 1938 г., обв.: в антисоветской агитации..
Приговор: ВМН. Расстрелян 16 октября 1938 г. Место захоронения - г. Уссурийск. Реабилитирован 14 декабря 1989 г. на основании Указа ПВС СССР
Надо материалы дела почитать. Оставлю без комментария.
Могилев Афанасий Васильевич
Род. в 1879 в г. Иркутске. Русский, образованее незаконченное средне-техническое металлургическое училище. Из служащих. Беспартийный. Проживал в г. Кызыле. Бухгалтер гостипографии. Арестован 14.07.1938. Дело прекращено 30.07.1938 УНКВД КК по реабилитирующим обстоятельствам (П-1428).
Источник: Книга памяти Красноярского края
Во как: дело прекращено еще в том же 1938 году, на свободу выпустили через 2 недели после ареста, но все равно жертва сталинского террора? :lol:

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 5966
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Мнения

Сообщение ru » 14 мар 2016 16:33

Херувим писал(а):Как то притомил ты своимы карманными псевдоисториками)). Какой комуняка тебе напишет правду о грешках своей партии. Вот тебе другая ссылка http://lists.memo.ru/.
чем больше листал lists.memo.ru тем больше возникало вопросов по корректности данной базы... :oops:

Насколько я понимаю там в число жертв сталинских репрессий также включены осуждённые за бандитизм, военные и уголовные преступления, люди, которые вообще не были осуждены (у многих записей стоит пометка "дело прекращено по реабилитирующим обстоятельствам" или просто "дело прекращено"), большой список лиц, которые осуждёны непонятно за что(никаких подробностей, даже номера статьи нет), еще больше лиц, которые были высланы за пределы мест традиционного пребывания (крымские татары, немцы, чечены, ингуши, калмыки)... Это как бы тоже нехорошо, но ведь шла война,а нацисты приближались к местам проживания этих народов, которые к ним массово на службу переходили... Кто знает что было бы и чем бы всё закончилось, если б их не переселили. Это не геноцид, их не уничтожали, а просто переселяли от греха подальше.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Мнения

Сообщение timon-200 » 14 мар 2016 16:54

ru писал(а):Кто знает что было бы и чем бы всё закончилось, если б их не переселили.
Убили бы, камрад. А дети и бабы всю оставшуюся жизнь жили бы с клеймом. Как не крути - плохо. Говорят переселяли тоже не айс. Но виновных в неудачных переселениях - тоже наказали. Советская власть не жалела никого, виноват - ответишь. Сейчас иначе.

Аватара пользователя
Херувим
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 10 мар 2014 00:07
Контактная информация:

Re: Мнения

Сообщение Херувим » 14 мар 2016 17:00

Политические репрессии — карательные меры, наказание преступников, совершивших уголовные преступления против государственной власти. Из той же википедии. А то что освобожден через 2 недели, так не факт что то, что осталось от него можно было человеком назвать.

Аватара пользователя
Херувим
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 10 мар 2014 00:07
Контактная информация:

Re: Мнения

Сообщение Херувим » 14 мар 2016 17:07

Вопрос же не стоит, правильно или неправильно было переселять целые народы. Кто знает, что было бы, не пересели их. Но само массовое переселение и есть карательная мера по политическим мотивам.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 5966
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Мнения

Сообщение ru » 14 мар 2016 21:01

timon-200 писал(а): Советская власть не жалела никого, виноват - ответишь. Сейчас иначе.
Не нужно идеализировать советскую власть: она обладала теми же недостатками как и любой другой правящий режим. Нередко бывали те самые "перегибы на местах" - не раз и не два настоящих патриотов, готовых отдать жизнь за свою страну, запирали в лагеря как врагов народа по доносам настоящих врагов народа, шпионов и вредителей. В то же самое время настоящие враги народа: убийцы, предатели, нацисты жили при Советской власти как ни в чем не бывало, занимали руководящие посты и даже получали награды от советского правительства. Вон из их числа сколько в антироссийских республиках последнее время повылазило, что многотысячными колоннами по всяким Киевам, Львовам, Вильнюсам, Таллиннам и прочим Ригам маршируют. В этом смысле наиболее показательна судьба активного участника хатыньской резни бывшего старшего лейтенанта Красной Армии Григория Васюры, который занимал должность начальника штаба зондербатальона СС "Дирлевангер": в 1952 году он за сотрудничество с оккупантами во время войны был приговорен к 25 годам лишения свободы, но уже 17 сентября 1955 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Про амнистию советских граждан, которые сотрудничали с оккупантами во время войны 1941—1945», и Васюра вышел на свободу. Вернулся к себе в Черкасскую область. Притворялся ветераном Великой отечественной войны(Коим по сути и являлся до перехода на службу к нацистам), стал заместителем директора одного из совхозов под Киевом, а в апреле 1984 был награждён медалью «Ветеран труда». Каждый год его поздравляли пионеры с 9 мая. Очень любил выступать перед пионерами в образе ветерана войны, фронтовика-связиста, и даже именовался почётным курсантом Киевского высшего военного инженерного дважды Краснознаменного училища связи имени М. И. Калинина — того, что закончил до войны.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: Мнения

Сообщение timon-200 » 14 мар 2016 23:01

Не нужно идеализировать советскую власть: она обладала теми же недостатками как и любой другой правящий режим.
Ты не про то, камрад. Не нужно идеализировать людей. Не нужно идеализировать коров... С чем сравнивать.
Нередко бывали те самые "перегибы на местах"
Возможно, страшное скажу - а где их нет сейчас? Кровавый реЖЫм, да? В тюрьмах полно народу - это что, репрессированные? Наверное есть невиновные, без сомнений большинство виновные. И что дальше то? А дальше нужно рассказывать про жуткий сталинизм. Только кому от этого лучшее?
Вон из их числа сколько в антироссийских республиках последнее время повылазило, что многотысячными колоннами по всяким Киевам, Львовам, Вильнюсам, Таллиннам и прочим Ригам маршируют.
Прям с наградами от советского правительства? Кстати, это лишний раз говорит о кровавости режЫма. А вообще, сильна была советская власть - всякого рода мразь тихо сидела по норам.
В этом смысле наиболее показательна судьба активного участника хатыньской резни бывшего старшего лейтенанта Красной Армии Григория Васюры, который занял должность начальника штаба зондербатальона СС "Дирлевангер": в 1952 году он за сотрудничество с оккупантами во время войны был приговорен к 25 годам лишения свободы, но уже 17 сентября 1955 года Президиум Верховного Совета СССР принял Указ «Про амнистию советских граждан, которые сотрудничали с оккупантами во время войны 1941—1945», и Васюра вышел на свободу. Вернулся к себе в Черкасскую область. Притворялся ветераном Великой отечественной войны(Коим по сути и являлся до перехода на службу к нацистам), стал заместителем директора одного из совхозов под Киевом, а в апреле 1984 был награждён медалью «Ветеран труда». Каждый год его поздравляли пионеры с 9 мая. Очень любил выступать перед пионерами в образе ветерана войны, фронтовика-связиста, и даже именовался почётным курсантом Киевского высшего военного инженерного дважды Краснознаменного училища связи имени М. И. Калинина — того, что закончил до войны.
В жизни, камрад, чего только не бывает. Видать, не до всех дотянулся вездесущий кровавый тиран с псами режЫма.

Ответить