С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Поздравим друг друга?

Модераторы: Aneta, ru

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 5878
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение ru » 28 фев 2018 08:06

navigator писал(а):
27 фев 2018 23:40
И кстати, среди так называемых белогвардейцев было достаточно много умных, образованных и опытных людей. А их просто расстреливали, так требовала новая власть.
Не всех и не всегда. Очень многие из бывших царских и даже белогвардейских офицеров-дворян потом спокойно жили и работали в Советском Союзе, становились всемирно известными людьми и за ними даже не приходили в 1937. В качестве примера можно назвать, например, писателя Михаила Булгакова (бывшего белогвардейского офицера), его дальний родственник Леонид Карум вообще служил не только в Белой и Красной Армии, но даже в период деятельности всяческих украинских "батек" при гетмане Скоропадском занимал чин сотника. А генерал Карбышев (бывший царский полковник) был замучен нацистами в концлагере в 1944 году.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 28 фев 2018 10:41

navigator писал(а):
27 фев 2018 23:40
Революция штука непредсказуемая, лучше не надо....
Понимаешь, я же уже писал, революция (в отличии от эволюции) это быстрый переход от менее прогрессивного к более прогрессивному. А почему быстрый, а не эволюционный (медленны, постепенный)? А потому, что накопились противоречия и их накопилось такое количесво, что нельзя так дальше, по объективным причинам. Нет, дальше конечно можно закрывать глаза и игнорировать реальность, но... например - ты японец живешь на острове, ты видишь, что на тебя идет цунами, ты понимаешь (или не понимаешь) что оно тебя убьет, если ты отсанешься на месте. Ты можешь поступить как идеалист - скажешь я все перенесу, душа бессмертна, мне повезет и волна пройде дальше. В данном случае итог понятен. Ты можешь поступить как "материалист" (см. диалектический материализм-марксизм) - сделать лодку и попытаться свалить в сторону. Да, строительство лодки связано с множеством потерь и лишений, но ты выживешь. Исторический процесс дает тебе выбор - кануть в истории или измениться (революционным путем). Лучше, если бы РИ повторила судьбу, например, Рима? В РИ причиной противоречий был земельный вопрос. Ну не решали его, не могли решить в рамках феодального общества.
Некоторые говрят, небыло бы октября, ограничились бы февралем - зажили бы. Да, но они забывают, что период реакции есть и после перехода от феодализма к капитализмау, гражданская война была бы в любом случае (небыло еще в истории ни одного случая (я таких не знаю, самый яркий пример Великая Французская Буржуазная Революция) кода переход от менее прогрессивного к более прогрессивному проходил без борьбы). Дальше, события 1917г. - это уже 20-й век. РИ - это самая слабая экономика в Европе среди первой пятерки стран. Как мы теперь знаем 20-й век ознаменовался чудовишьным экономическим кризисом, любой кризис кончается войной, ну вот любой см. историю (к слову наш нынешний кризис, уже не кризис, а затяжной кризис - депрессия). Ну порвали бы нас, если бы мы были слабы - порвали и поделили бы между собой. А мы были слабы (см. Русско-японскую, см. ход Первой мировой).
Следующее, Временное правительство НЕ РЕШАЛО земельный вопрос, затягивало. Свою историческую роль (роль буржуазии - забрать землю у феодалов и отдать крестьянам, создавать производство (индустриализация)) Сделали они это? Хрен! Начали заигрывать с бывшим правящим классом, обниматься с сословиями. Поплатилось. Большевики, придя к власти, одним из первых декретов выдали декрет о земле. Решили тем самым МНОГОВЕКОВОЙ вопрос, сняли напряжение в крестьянстве (90% населения страны). Сделали работу буржуазии, вообще цирк. Далее издали декрет о мире, освободили народ от кровопролитной, чуждой нашему народу (что забыл русский солдат в Европе? Дарданеллы? Нахер они нужны крестьянину эти Дарданеллы? Они нужны торгашам которые готовы завалить русскими людьми фронты, пушечным мясом. К слову, см. Сирию - в чем там интерес рабочего класса?). Рабочий и крестьянский люд был в эйфории. Поэтому - "Смело мы в бой пойдем за власть Советов", поэтому - "Как один умрем в борьбе за это!". А белые хотели вернуть помещикам землю, ну неужели не понятно?
Революция - это не хочу- нехочу. Революция - это объективный процесс. Остановить его пытаются больные на голову идеалисты (кстати их сложно винить, для них тяжело принять что у них отберут собственность и место в обществе, НО, здравый расудок долже же победить, нет? Видимо нет). Это противоречие - фундаментально, борьба нового со старым. Новое всегда встречает сопротивление старого, всегда. См. "Отцы и дети", например.
Просто интересно чем руководствовалась та "новая власть", отдававшая приказы на расстрел людей?
Например. Советская власть - власть советов. Совет - орган власти включающий в себя избранных депутатов для представления и осуществления воли их избравших. Депутаты избираются рабочими из своего коллектива, депутаты представляют рабочие коллективы предприятий (я сейчас о заре советской власти и страны советов). Местный Совет принимает все решения - это власть на местах обладающая военной силой. Большевики - в Петрограде, имеют теоретическую подготовку, граматные руководители, кое какие военные силы. Россия большая, в Советы входят не только большевики и коммунисты, в Советы входят авторитетные люди с РАЗНЫМИ взглядами на жизнь. Например Екатеринбургский Совет принявший решение о расстреле царской семьи - не подчинялся Ленину. Там были социал-революционеры в массе. Плюс в стране разруха, мобильная связь не ловит, HD TV нет - телеграф, гонцы. Надеюсь не надо обьяснять, что это такое? Полиции нет, миллиции нет, солдаты с оружием с фронта вернулись - злые, видели смерть, убивали, бандитизм, предательство, бардак. Гос-ва как такового нет, везде самосуд. Рабочие и крестьяне озлоблены бывшим правлением господ, господа массово идут под нож. Кровь льется как надо. Власти нужно усмерять контрерволюционеров, усмерять расправщиков с господами, усмерять банды и пр. и пр. Как предлагаешь это сделать - разговорами, мольбами, призывами к благоразумию? Ты когда-нибудь разговаривал с уголовником?
Ну и эта, чем руководствовались идеологи Франзуской Революции? Ну когда для промышленной рубки голов ставили гильотины? Ты знаешь почему в Париже улицы широкие? Чтобы можно было из пушек толпу расстреливать и баррикады сложнее строить. Не надо жить в идеалистическом мире существующем лишь в твоей голове или голове того кто тебе лжет. Если будет нужно сегодняшняя власть, без всякой "новой власти", снесёт тебя и твою семью артиллериским залпом. (См. Украина) И никто не буде разбираться: свой ты или нет, случайно ты тут оказался или нет, в тонкостях международного права, в правах человека и прочей фигне существующей для успокоения наивных граждан.
Может революцию вершат "проплаченные пешки" заинтересованных в развале России стран?
Революция - это переход от менее прогрессивному к более прогрессивному. Остальное НЕ Революция. Если Германия/Англия/США проплатят Революцию в России...ну я не знаю, честь им и хвала. Пока что выше упомянутые гос-ва организовывали в России гражданскую войну и КОНТРреволюцию, подливали масло в огонь. См. Гражданская война - финансирвание, военная поддержка, материально-техническое обеспечение белой армии, поддержка Горбачева, Ельцина, разжигание межнациональных конфликтов на наших границах, продажа оружия сепаратистам и террористам, и пр.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 28 фев 2018 11:50

См. Гражданская война - финансирвание, военная поддержка, материально-техническое обеспечение белой армии, поддержка Горбачева, Ельцина, разжигание межнациональных конфликтов на наших границах, продажа оружия сепаратистам и террористам, и пр.
А, ну да, ещё наши бывшие "союзники" вступили в войну с нацизмом известно когда. Однако поспешили примазаться, когда стало понятно кто победит. После чего обрушились силой пропаганды (которой, как известно дебилам, в свободных от тоталитарного гнета странах нет) на головы всего человечества. https://www.youtube.com/watch?v=y5yYjcxnpCs. Точно той же пропагандой (которой, само собой, нет) они обрушились на наши головы касательно гражданской войны и всего Советского периода, а нашей буржуазии того и надо, хорошее оправдание её существования на территории нашей страны.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 5878
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение ru » 28 фев 2018 14:15

timon-200 писал(а):
28 фев 2018 11:50
А, ну да, ещё наши бывшие "союзники" вступили в войну с нацизмом известно когда
Некоторые бывшие "союзники" вступили в войну с нацизмом раньше СССР :wink:

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 28 фев 2018 14:33

ru писал(а):
28 фев 2018 14:15
timon-200 писал(а):
28 фев 2018 11:50
А, ну да, ещё наши бывшие "союзники" вступили в войну с нацизмом известно когда
Некоторые бывшие "союзники" вступили в войну с нацизмом раньше СССР :wink:
Не путай борьбу с нацизмом и борьбу за экономические интересы (сферы влияния). Строго говоря, для них она оставалась таковой всегда. Конкурентная борьба между акулами капитализма. Это для нас война была борьбой за Коммунизм (все смыслы которые заключены в этом слове), а те добивали конкурента, просто совпало на определённом этапе. Но после войны интересы снова разошлись, оно и понятно - гусь свинье не товаришь. Ну поэтому у них Вторая мировая (империалистическая) война, а у нас Великая Отечественная. Хотя правильно было бы Вторая Коммунистическая (первая это когда интервентов во время гражданской выперли) :) . Отечественная закончилась когда мы наши территории освободили. :wink:

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 28 фев 2018 15:15

Не путай борьбу с нацизмом и борьбу за экономические интересы (сферы влияния).
Строго говоря, борьба с нацизмом - это тоже борьба за экономические интересы, только класса эксплуатируемых, эксплуатируемых классов с классом эксплуататоров. Нацизм - это ж всего лишь фашизм с ярко-националистической окраской, а фашизм - это мобилизационный капитализм в период обостренной классовой борьбы с эксплуатируемыми классами, а обострение борьбы вызвано экономическим кризисом, вызванным противоречием заложенным в самом капитализме (противоположные интересы эксплуататоров и эксплуатируемых, рабочий хочет получать стоимость своего труда полностью, а работодатель хочет получать всю прибавочную стоимость продукта без вычета зарплаты). Поэтому кризисы в капитализме регулярны и бесконечны.

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 02 мар 2018 16:38

Просто интересно чем руководствовалась та "новая власть", отдававшая приказы на расстрел людей?
Если действительно интересно - смотри это https://www.youtube.com/watch?v=KOfkfbzhdd0. Лично для тебя, как по заказу. :) Тут не только о крестьянской войне и о "бедном" крестьянстве о котором говорила Ель, здесь же о "замечательных" белых и о власти РИ (оставившей большевикам "замечательную развитую" феодальную экономику), которая довела страну и гос-во до такого... цензурных слов нет.
P.S. Не повторяй за идиотами и врагами твоего класса, лично тебе это повторение чужих слов не принесет ничего хорошего. Есть ты и такие же как ты (люди живущие своим трудом), вот это твой класс и их можно и нужно слушать, слушать байки интеллигенции нужно с большим опасением, не говоря уже о ретрансляции их.

Аватара пользователя
navigator
Почетный участник форума
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: 12 дек 2009 06:15
Откуда: Тобольск

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение navigator » 04 мар 2018 08:26

timon-200 писал(а):
02 мар 2018 16:38
Просто интересно чем руководствовалась та "новая власть", отдававшая приказы на расстрел людей?
Если действительно интересно - смотри это https://www.youtube.com/watch?v=KOfkfbzhdd0. Лично для тебя, как по заказу. :) Тут не только о крестьянской войне и о "бедном" крестьянстве о котором говорила Ель, здесь же о "замечательных" белых и о власти РИ (оставившей большевикам "замечательную развитую" феодальную экономику), которая довела страну и гос-во до такого... цензурных слов нет.
P.S. Не повторяй за идиотами и врагами твоего класса, лично тебе это повторение чужих слов не принесет ничего хорошего. Есть ты и такие же как ты (люди живущие своим трудом), вот это твой класс и их можно и нужно слушать, слушать байки интеллигенции нужно с большим опасением, не говоря уже о ретрансляции их.
Немного посмотрел...... Тут опять же сугубо личная точка зрения на произошедшие события и так уже всё "избито и пережёвано", что смотреть и слушать не хочется.
Сейчас уже никто точно не скажет и не раскроет всех тайн, как и кто и зачем организовал революцию. В истории(которую так тщательно стараются в последнее время "переписать") изложены факты и результат произошедшего. Поверхностная причина есть, но главную причину сейчас уже никто не скажет. Мнений и гипотез сейчас много..........
Это как сейчас с Украиной: не одни новости без неё не обходятся. Как будто больше нет проблем в стране, как думать об Украине. Ну захотели и допустили они, чтоб у них сейчас так было, так пусть так и живут...........
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.......

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 04 мар 2018 22:25

Сейчас уже никто точно не скажет и не раскроет всех тайн, как и кто и зачем организовал революцию.
Событие подобного масштаба невозможно организовать в принципе. Ты никак не можешь понять сути революции.
Поверхностная причина есть, но главную причину сейчас уже никто не скажет.
Причина любой революции несоответствие надстройки (гос-ва) базису (экономике).
Мнений и гипотез сейчас много
Их и раньше было ничуть не меньше. Только сейчас правильная очевидна даже для большинства.
Это как сейчас с Украиной: не одни новости без неё не обходятся.
Почему?
Как будто больше нет проблем в стране, как думать об Украине.
В какой стране? В стране Россия? Ну дык, Украина - это окраинная часть России, если что. Как о ней не думать?
Ну захотели и допустили они, чтоб у них сейчас так было, так пусть так и живут.
Так называемые тобой "они" - это мы. И так называемое тобой "у них" - это у нас. Украинцы и русские - один народ, если что. И все процессы происходящие у "них" - это процессы происходящие у нас. Все буржуазные республики бывшего СССР идут ОДНИМ путем, вопрос лишь во времени. РФ экономика оказалась более долгоиграющей (из-за нефти, т.к. этот товар востребован на зарубежном рынке, в отличии от остальных), но любое падение цены на нефть на мировом рынке бьет по нам как кувалда по башке. И так будет всегда при сырьевой модели экономики. Естественно, пока эта сырьевая модель не кончится, судя по всему вместе с гос-ом.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 5878
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение ru » 05 мар 2018 07:55

timon-200 писал(а):
04 мар 2018 22:25
Событие подобного масштаба невозможно организовать в принципе. Ты никак не можешь понять сути революции.
Но можно умелыми действиями подтолкнуть в нужном направлении, выступив катализатором 8)

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 05 мар 2018 09:45

ru писал(а):
05 мар 2018 07:55
timon-200 писал(а):
04 мар 2018 22:25
Событие подобного масштаба невозможно организовать в принципе. Ты никак не можешь понять сути революции.
Но можно умелыми действиями подтолкнуть в нужном направлении, выступив катализатором 8)
Например?

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 5878
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение ru » 05 мар 2018 10:45

timon-200 писал(а):
05 мар 2018 09:45
Например?
Например, начальник штаба Восточного фронта немецкой армии генерал Макс Гофман вспоминал: «Разложение, внесённое в русскую армию революцией, мы естественно стремились усилить средствами пропаганды. В тылу кому-то, поддерживавшему отношения с жившими в Швейцарии в ссылке русскими, пришла в голову мысль использовать некоторых из этих русских, чтобы ещё скорее уничтожить дух русской армии и отравить её ядом». По словам Гофмана, через депутата Маттиаса Эрцбергера этот «кто-то» сделал соответственное предложение министерству иностранных дел; в результате появился знаменитый «пломбированный вагон», доставивший Ленина и других политических эмигрантов через Германию в Россию. 8)

Аватара пользователя
navigator
Почетный участник форума
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: 12 дек 2009 06:15
Откуда: Тобольск

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение navigator » 05 мар 2018 13:00

timon-200 писал(а):
05 мар 2018 09:45
ru писал(а):
05 мар 2018 07:55
timon-200 писал(а):
04 мар 2018 22:25
Событие подобного масштаба невозможно организовать в принципе. Ты никак не можешь понять сути революции.
Но можно умелыми действиями подтолкнуть в нужном направлении, выступив катализатором 8)
Например?
А разве украинский майдан не чьё-то катализирование ???? Всё уж слишком пошагово и планомерно выглядело, т.е. спланировано.....
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.......

timon-200
Почетный участник форума
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 21 май 2011 17:24

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение timon-200 » 05 мар 2018 14:22

ru писал(а):
05 мар 2018 10:45
timon-200 писал(а):
05 мар 2018 09:45
Например?
Например, начальник штаба Восточного фронта немецкой армии генерал Макс Гофман вспоминал: «Разложение, внесённое в русскую армию революцией, мы естественно стремились усилить средствами пропаганды. В тылу кому-то, поддерживавшему отношения с жившими в Швейцарии в ссылке русскими, пришла в голову мысль использовать некоторых из этих русских, чтобы ещё скорее уничтожить дух русской армии и отравить её ядом». По словам Гофмана, через депутата Маттиаса Эрцбергера этот «кто-то» сделал соответственное предложение министерству иностранных дел; в результате появился знаменитый «пломбированный вагон», доставивший Ленина и других политических эмигрантов через Германию в Россию. 8)
Макс Грофман, конечно, для кого-то может и авторитет, но не для меня точно. Извиняй. И бред о "пломированном вагоне" (все что вложено в это понятие) и Ленине - наймите Германских/Английских спец.служб, в ту же мусорную кучу. Ты бы еще геббельсовские листовки тут привел. Ты и вправду считаешь, что большевики могли распропагандировать армию? Ты бы хоть одним глазом глянул численность большевиков на февраль (около 25 тыс. чел), октябрь (около 300 тыс.чел) 1917 года и тех же социал-революционеров (около 1 млн. чел) колебавшихся туда сюда и "кадетов" которые топили за "войну до победного конца". Ну и в целом, а при чем тут революция? Что, заключение мира с Германией привело бы к революции? А если бы небыло большевиков - не было бы Социалистической Революции? А вот Буржуазная Революция (февральская) была и без всяких большевиков. Как так?
navigator писал(а):
05 мар 2018 13:00
А разве украинский майдан не чьё-то катализирование ???? Всё уж слишком пошагово и планомерно выглядело, т.е. спланировано.....
Украинский Майдан - это не революция. Это следствие борьбы внутри буржуазного класса за самое жирное место у корыта. При чем тут революция? Я вижу ты не способен понять что такое революция.

Аватара пользователя
navigator
Почетный участник форума
Сообщения: 3870
Зарегистрирован: 12 дек 2009 06:15
Откуда: Тобольск

Re: С 23 февраля - днём Советской Армии и Военно-Морского флота!

Сообщение navigator » 06 мар 2018 22:21

timon-200 писал(а):
05 мар 2018 14:22
ru писал(а):
05 мар 2018 10:45
timon-200 писал(а):
05 мар 2018 09:45
Например?
Например, начальник штаба Восточного фронта немецкой армии генерал Макс Гофман вспоминал: «Разложение, внесённое в русскую армию революцией, мы естественно стремились усилить средствами пропаганды. В тылу кому-то, поддерживавшему отношения с жившими в Швейцарии в ссылке русскими, пришла в голову мысль использовать некоторых из этих русских, чтобы ещё скорее уничтожить дух русской армии и отравить её ядом». По словам Гофмана, через депутата Маттиаса Эрцбергера этот «кто-то» сделал соответственное предложение министерству иностранных дел; в результате появился знаменитый «пломбированный вагон», доставивший Ленина и других политических эмигрантов через Германию в Россию. 8)
Макс Грофман, конечно, для кого-то может и авторитет, но не для меня точно. Извиняй. И бред о "пломированном вагоне" (все что вложено в это понятие) и Ленине - наймите Германских/Английских спец.служб, в ту же мусорную кучу. Ты бы еще геббельсовские листовки тут привел. Ты и вправду считаешь, что большевики могли распропагандировать армию? Ты бы хоть одним глазом глянул численность большевиков на февраль (около 25 тыс. чел), октябрь (около 300 тыс.чел) 1917 года и тех же социал-революционеров (около 1 млн. чел) колебавшихся туда сюда и "кадетов" которые топили за "войну до победного конца". Ну и в целом, а при чем тут революция? Что, заключение мира с Германией привело бы к революции? А если бы небыло большевиков - не было бы Социалистической Революции? А вот Буржуазная Революция (февральская) была и без всяких большевиков. Как так?
navigator писал(а):
05 мар 2018 13:00
А разве украинский майдан не чьё-то катализирование ???? Всё уж слишком пошагово и планомерно выглядело, т.е. спланировано.....
Украинский Майдан - это не революция. Это следствие борьбы внутри буржуазного класса за самое жирное место у корыта. При чем тут революция? Я вижу ты не способен понять что такое революция.
Что такое революция я понимаю (не путать с эволюцией), просто чаще всего под благопристойной революцией в политике скрывается цель некой кучки людей как раз занять то самое "жирное место у корыта", причём используя для этого обычных граждан при помощи промывки мозгов. Где у Нас хоть раз была самая настоящая революция именно как прорыв к чему-то новому и лучшему ??
Все так боятся стать никем в этой жизни, что становятся кем попало.......

Ответить