Михаил Ходорковский

Обсуждение самых разных тем

Модераторы: Aneta, ru

Жанна
Почетный участник форума
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 18 янв 2011 22:24

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение Жанна » 14 июл 2011 21:37

-
Последний раз редактировалось Жанна 03 авг 2011 22:20, всего редактировалось 1 раз.

Акуна Матата
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 апр 2011 01:43

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение Акуна Матата » 14 июл 2011 21:39

Жанна писал(а):
Акуна Матата писал(а):
Жанна писал(а):На фото ,я так понимаю, Немцов.
Я вообще-то имела ввиду Лукина и тех людей, которые пытаются все-таки защищать права. А что касается фондов, то я верю документам, а не высказываниям СМИ .
А Алексееву, Ковалева, Понамареву Вы не считаете правозащитниками?
Какие СМИ? Я давала линки на сайти САМИХ ФОНДОВ, которые выдают гранты.

http://www.ned.org/publications/annual- ... nts/russia" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
NED - это ФОНД который работает под крышей Госдепа США, звездочкой помечены организации, которые получали дополнительные средства непосредственно от Госдепа США, КАКИЕ ВАМ ЕЩЁ ДОКУМЕНТЫ НУЖНЫ??? АУ!!!
Вам стоило сравнить сколько денег эти фонды передают на подобную деятельность в другие страны. Благотворительность не так уж редка и в Великобритании и в Швеции.
Вы верите, что они эти деньги дарят просто так? На благотворительность? Не смешите меня. Давайте создадим отдельную ветку о продвижении демократии англосаксами?
P.S. Ну по крайней мере Вы признали, что деньги берут, в том числе и от госдепа.

Акуна Матата
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 апр 2011 01:43

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение Акуна Матата » 14 июл 2011 21:40

Жанна писал(а):
Акуна Матата писал(а):Жанна, вспомните историю с продажей общаг в ТОбольске. Кто тогда людям помогал? Я просто в некоторой степени косвенно оказалась немного в курсе. (Наша организация там помещение снимала, а сотрудница жила в одной из общаг). Они звонили везде, в Тюмень, Москву, на телевиденье. Звонили они и правозащитникам. А помогали им местные коммунисты, да тогдашний губернатор Собянин, который нашел деньги, что бы общаги выкупить.
Можно сказать "нам никто не помог", но те, кто не помогли имеют конкретные имена. О них и стоит говорить конкретно, а обобщять пока рано. Когда продали общаги о правах вообще никто не мог заявить. Просто общество и права , вместе с законом медленно развиваются.
Дотянулся проклятый Сталин? Или это господа либералы и демократы создали такую ситуацию в стране когда такое возможно?

Жанна
Почетный участник форума
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 18 янв 2011 22:24

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение Жанна » 14 июл 2011 23:18

-
Последний раз редактировалось Жанна 03 авг 2011 22:20, всего редактировалось 1 раз.

СветланаД
Почетный участник форума
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 01 июн 2011 23:25

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение СветланаД » 14 июл 2011 23:22

Жанна писал(а):Нужно виноватых обязательно искать? Не все и всегда контролируется кем-либо. Просто конкретные люди не выполнили конкретные обязанности. И в каждой ситуации своя фамилия и свой случай. Не всегда это связано напрямую с политикой.
Вот согласна на все 100%

Акуна Матата
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 апр 2011 01:43

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение Акуна Матата » 15 июл 2011 01:48

Это к вопросу, чем чревата помощь англосаксов.

http://rutube.ru/tracks/1497767.html?v= ... 6ce924b595

Революция.com или США: Завоевание Востока
Год выпуска: 2005
Страна: Франция
Жанр: Документальный
Продолжительность: 0:47:22
Перевод: Профессиональный (одноголосый)
Режиссер: Marc Berdugo
Описание: Проведение двух цветных революций – на Украине и в Киргизии – обошлось США в 110 млн долларов. Эту цифру назвали авторы документального фильма «Революция.com. США. Завоевание Востока», показанного в воскресенье по российскому телевидению. Продвижение демократии за рубежом по-американски считается одним из важнейших внешнеполитических направлений в администрации Джорджа Буша.
Авторы французского документального фильма «Революция.com. США. Завоевание Востока» назвали в своей ленте сумму, потраченную правительством Соединенных Штатов на проведение двух цветных революций – на Украине и в Киргизии. По их сведениям, США потратили больше 110 млн долларов. Фильм французских кинематографистов показал телеканал «Россия».
Попытавшись разобраться, кто стоял за цветными переворотами последних лет, французские журналисты пришли к выводу, что это США, которые уверены, что для смены власти война вовсе необязательна

Акуна Матата
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 апр 2011 01:43

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение Акуна Матата » 15 июл 2011 01:54

Жанна писал(а):Нужно виноватых обязательно искать? Не все и всегда контролируется кем-либо. Просто конкретные люди не выполнили конкретные обязанности. И в каждой ситуации своя фамилия и свой случай. Не всегда это связано напрямую с политикой.

Жанна, вы не обижайтесь. Но у нас 2 вида правозащитников.
-Одни очень известны, но работают либо под крупный пиар (когда дело вызывает широкий резонанс) либо за серьезные деньги.
-Другие работают за "идею", но максимально что могут - это давать советы.
И отмывать понятие "правозащитник" придется очень долго. Тем более, что "именитые" -то правозащитники сами лезут в политику, все эти "Стратегии31", "Несогласные".

Жанна
Почетный участник форума
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 18 янв 2011 22:24

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение Жанна » 15 июл 2011 06:34

-
Последний раз редактировалось Жанна 03 авг 2011 22:21, всего редактировалось 1 раз.

Акуна Матата
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 апр 2011 01:43

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение Акуна Матата » 15 июл 2011 12:48

Жанна писал(а):
Акуна Матата писал(а):
Жанна писал(а):Нужно виноватых обязательно искать? Не все и всегда контролируется кем-либо. Просто конкретные люди не выполнили конкретные обязанности. И в каждой ситуации своя фамилия и свой случай. Не всегда это связано напрямую с политикой.
Жанна, вы не обижайтесь. Но у нас 2 вида правозащитников.
-Одни очень известны, но работают либо под крупный пиар (когда дело вызывает широкий резонанс) либо за серьезные деньги.
-Другие работают за "идею", но максимально что могут - это давать советы.
И отмывать понятие "правозащитник" придется очень долго. Тем более, что "именитые" -то правозащитники сами лезут в политику, все эти "Стратегии31", "Несогласные".
На мой взгляд вы не придерживаетесь рамок диалога и не читаете ответы. Может они вам не нужны?
Вы пока ничем не доказали "подрывную" деятельность организаций, которые получают зарубежное финансирование. Когда докажете, тогда и делайте эти два вывода. И повторю: я верю документам, а не роликам, которые сняты для ТВ.
Я в шоке. Вы ни разу не ответили на мой вопрос. Чем наши либералы и правозащитники расплачиваются за эту помощь.
Вы знаете кто такой МакКейн? Вы знаете кто такой Байден? Почему либералы считают нормальным когда эти люди вмешиваются во внутренние дела России и указывают что нам делать?

Акуна Матата
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 апр 2011 01:43

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение Акуна Матата » 15 июл 2011 12:52

В общем все ясно. Любимая позиция либералов, если факты нас не устраивают, тем хуже для фактов.
Господа либералы, Вы не привели НИ ОДНОГО ФАКТА! НИ ОДНОЙ ССЫЛКИ НА ДОКУМЕНТЫ! Вы отбрехиваетесь общими словами и требуете принимать их на веру.

Акуна Матата
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 апр 2011 01:43

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение Акуна Матата » 15 июл 2011 13:00

Для остальных. Помните скандал с Викиликс?
Из российских СМИ документы были переданы "Русскому репортеру".
С ними можно ознакомиться:

Эти люди ходят в американское посольство и отвечают на вопросы посла по поводу внутренних дел России.
Борис Немцов (его вызывают непосредственно в Вашингтон) http://www.dni.ru/polit/2010/11/16/202668.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; http://www.dni.ru/polit/2011/1/24/205426.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Людмила Алексеева правозащитница (снегурка из Московской Хельсинкской группы не просто стучит, а дает советы. Кроме того получает деньги из американских фондов на "защиту демократии")
Лев Пономаревправозащитник ("За права человека")
Григория Бовт (партия Правое дело)
Владимир Рыжков (бывш глава Республиканской партии. )
Владимир Милов, в прошлом замминистра энергетики,
Маша Липман, редактор выпускаемого московским отделением Центра Карнеги журнала «Pro et Contra»
Политолог Дмитрий Орешкин
Главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов,
Григорий Шведов (Редактор интернет-сайта "Кавказский узел")
Экономический редактор газеты «Коммерсант» Дмитрий Бутрин
http://www.rusrep.ru/article/print/10001711/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Президент «Информационно-исследовательского центра «Панорама» Владимир Прибыловский
Директор нью-йоркского представительства российского Института демократии и сотрудничества Андраник Мигранян
Советник Единой России, социолог и директор Центра изучения политических элит Ольга Крыштановская
гендиректор Центра политической информации Алексей Мухин
Президент Центра развития демократии и прав человека Юрий Джибладзе
Председатель Московской хельсинкской группы Людмила Алексеева
председатель комитета «Гражданское содействие» Светлана Ганнушкина
Член Общественной палаты телеведущий Николай Сванидзе
об откровенном высказывании уполномоченного по правам человека в РФ Владимира Лукина
Гы: Ведущие правозащитники заявили нам 14 января (см. телеграмму)

http://rusrep.ru/article/print/10001714/" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

C O N F I D E N T I A L SECTION 01 OF 03 MOSCOW 003037 SIPDIS E.O. 12958: DECL: 12/18/2019 TAGS: PGOV, PHUM, PINR, KDEM, ECON, RS SUBJECT: OPPOSITION LEADER KASPAROV OPTIMISTICALLY PREDICTS INEVITABLE CHAOS IN RUSSIA Classified By: Ambassador John R. Beyrle for reasons 1.4 (b, d):

На встрече с послом Байерли 11 декабря оппозиционный лидер Гарри Каспаров сказал, что, по его мнению, его политическое движение «Солидарность» сможет воспользоваться «невероятным хаосом», к которому приведет курс нынешнего правительства.

<…>

Движение готовится к «невероятному хаосу», в который выльется нынешний курс правительства. Когда посол спросил, приведет ли этот процесс к созданию демократического резерва на то время, когда политический ландшафт будет готов к появлению реальной оппозиции, Каспаров ответил следующее. По его мнению, «Солидарность» подражает модели большевиков — организуется, чтобы заполнить политический вакуум. «Солидарность» — это идеологическая коалиция, сформированная, в отличие от других оппозиционных движений, без влияния или манипуляций со стороны правительства. Каспаров предполагает, что «Солидарность» в конце концов разделится на три или большее число политических партий — когда движение перейдет в избранное правительство.

<…>

Каспаров также предложил «мирный развод» с Кавказом в ответ на угрозу исламского радикализма. Когда посол возразил, что отделение региона от России почти наверняка создаст еще большую угрозу и российскому правительству было бы лучше попытаться сосредоточиться на кратко- и долгосрочных причинах нестабильности там, Каспаров ответил, что многие русские больше не хотят платить высокую цену за эти попытки. Обычный российский гражданин устал от этой проблемы, не видит надежд на улучшение ситуации и хочет просто отойти в сторону.




Среди прочих рассуждений, общеизвестных сведений и даже глупых слухов,
пересылаемых из Москвы в Вашингтон американскими дипломатами, есть и
документы о том, как представители так называемой внесистемной
оппозиции негласно «сдают» информацию представителям иностранного
государства. Засветился «на беседе» не только Владимир Милов, но и
Гарри Каспаров, приятель Джона Маккейна, с которым они вместе
требовали, то ввести в Россию контингент НАТО, то выгнать Россию из
G-8. Самое смешное, что Каспаров вещал везде и всюду, что он большой
патриот России. Но при этом клеймил администрацию США за потворство
«кровавому режиму» и «русскому бизнесу» на Западе. Дело дошло до того,
что собственные сторонники от него начали отворачиваться, поскольку
«Гарри заносит».

...А либеральные сотрудники губернатора Кировской области Никиты
Белых, судя по депеше, отосланной в Госдеп накануне региональных
выборов, с типично русской широтой — а может, просто желая пустить
пыль в глаза, — сообщают, что готовятся организовывать
фальсификации».

...Движение готовится к «невероятному хаосу», в который выльется нынешний курс правительства.

...Каспаров также предложил «мирный развод» с Кавказом в ответ на
угрозу исламского радикализма. Когда посол возразил, что отделение
региона от России почти наверняка создаст еще большую угрозу и
российскому правительству было бы лучше попытаться сосредоточиться на
кратко- и долгосрочных причинах нестабильности там, Каспаров
ответил, что многие русские больше не хотят платить высокую цену за
эти попытки.


http://rusrep.ru/article/2010/12/01/cablegate" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Акуна Матата
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 апр 2011 01:43

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение Акуна Матата » 15 июл 2011 13:10

Смотрим высчтупление В.В.Путина

http://video.bigmir.net/show/34370/

«К сожалению, находятся и внутри страны те, кто шакалят у иностранных посольств, обивает пороги дипломатических представительств, рассчитывает на поддержку зарубежных фондов и правительств, а не на поддержку собственного народа
Это те, кто в 90-е годы, занимая высокие должности, действовал в ущерб обществу и государству, обслуживая интересы олигархических структур и разбазаривая национальное достояние. Это они сделали коррупцию главным средством политической и экономической конкуренции <...> Все эти люди не сошли с политической сцены. Их имена вы найдете среди кандидатов и спонсоров некоторых партий <...> Подучились у западных экспертов, потренировались на соседних странах — теперь в России хотят сделать то же самое <...> Им нужно слабое, больное государство, дезориентированное, разделенное общество, чтобы за его спиной обделывать свои делишки и получать коврижки за наш с вами счет <...>

Жанна! СРОЧНО ОПРОВЕРГНИТЕ СЛОВА НАШЕГО ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА!!!!

Ребята, посмотрите видео, не пожалеете! Там слово в слово, то, что я писала ранее.

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6945
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение ru » 15 июл 2011 13:24

Акуна Матата писал(а):Ребята, посмотрите видео, не пожалеете! Там слово в слово, то, что я писала ранее.
скорее, копировала со всякой желтой прессы интернета

Акуна Матата
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 18 апр 2011 01:43

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение Акуна Матата » 15 июл 2011 13:26

ru писал(а):
Акуна Матата писал(а):Ребята, посмотрите видео, не пожалеете! Там слово в слово, то, что я писала ранее.
скорее, копировала со всякой желтой прессы интернета
Да-да, ссылки на признание Ивановича, что он получал деньги на политическую деятельность, на фонды, которые эти отчеты публикуют, тоже желтая пресса.
От Вас тоже жду мыслей по поводу выступлений ВВП,

Аватара пользователя
ru
забанен
Сообщения: 6945
Зарегистрирован: 23 июн 2006 08:42

Re: Михаил Ходорковский

Сообщение ru » 15 июл 2011 13:38

Акуна Матата писал(а):Да-да, ссылки на признание Ивановича, что он получал деньги на политическую деятельность, на фонды, которые эти отчеты публикуют, тоже желтая пресса. От Вас тоже жду мыслей по поводу выступлений ВВП,
Я-то свои мысли выскажу. Не стану с пафосом копипастить :lol: ;)
И, думаю, что мое мнение совпадает с мнением большинства.
Про всякие выступления Путиных, Медведевых, Немцовых, Баркашовых и прочих Зюгановых мне даже думать не хочется. Вообще нет интереса смотреть как они за власть грызутся, старательно разваливая и растаскивая во все стороны Россию. Вдоволь насмотрелись уже в конце прошлого века. Наверно привык, совсем иногда только поражаюсь до чего доводят страну: видимо, каждый считает, что случись чего, так обязательно успеет на последний пароход под прикрытием интервентов, либо на крайняк сбежит из Зимнего(или как там его современный аналог называется?) , переодевшись в женское платье :lol:

Ответить