..::ФлудилкА::..

Обсуждение самых разных тем

Модераторы: Aneta, ru

Аватара пользователя
Eusmia
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 фев 2010 03:12
Откуда: 72 RUS

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение Eusmia » 14 дек 2011 19:38

7guest писал(а):форекс лохотрон... если на нем зарабатывали деньги то не висели бы объявления о заработке на форекс и бесплатные семинары...
Форекс, который предлагается по объявлениям - да, они даже не агенты, а так, потрошат тебя на виртуальном сервере. А ForEx заплатформенный от брокера, хоть и с комиссией - совсем иные результаты. Доступность брокеров сейчас шире, однако же не каждый сможет себе позволить. Вот и возникают как грибы "demo"шники.
Я сам попробовал и с объявлениями и с опцией от моего брокера. И знаете..
EEII IIOO | Приобрету объективы и камеры былых лет. 27-36-27

Перс
Почетный участник форума
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 16 май 2011 22:34

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение Перс » 14 дек 2011 19:48

Eusmia писал(а):....от брокера..... Доступность брокеров.... брокера....
дилеры они, Женя, дилеры...

Аватара пользователя
hika
Почетный участник форума
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: 09 окт 2010 18:32

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение hika » 14 дек 2011 19:51

уууууууууууууу дятки кокие вы сегодня темы ведете сурьезные прям :oops:
не учите меня жить , а помогите материально .

Перс
Почетный участник форума
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 16 май 2011 22:34

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение Перс » 14 дек 2011 20:03

Ну так не все ж голубцы обсуждать....

Аватара пользователя
Eusmia
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 фев 2010 03:12
Откуда: 72 RUS

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение Eusmia » 14 дек 2011 20:35

Перс писал(а):
Eusmia писал(а):дилеры они, Женя, дилеры...
Дилеры, это по объявлениям, как у нас в городе, это да.
Я же еще пытался ввести "Брокера ForEx"
EEII IIOO | Приобрету объективы и камеры былых лет. 27-36-27

Перс
Почетный участник форума
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 16 май 2011 22:34

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение Перс » 14 дек 2011 20:47

Eusmia писал(а):Брокера ForEx"
Объясни мне неразумному, что это по-твоему такое?

Аватара пользователя
Eusmia
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 фев 2010 03:12
Откуда: 72 RUS

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение Eusmia » 14 дек 2011 21:05

Перс писал(а):
Eusmia писал(а):Брокера ForEx"
Объясни мне неразумному, что это по-твоему такое?
У Дилера заявка от тебя не выходит на сам рынок, он работает как обменный пункт, он сам устанавливает цены и от них и пляшет, кто знаком со схемой извлечения прибыли дилерами, будут знать, что именно благодаря некоторым схемам дилер прямо заинтересован, чтобы ты проиграл свои деньги. Отсюда и самостоятельная установка цен по или против тренда. А чтобы знать схемы, надо сначала читать, а потом практиковать.

у Брокера заявка выводится на биржевой рынок, при встречной происходит сделка, с которой Брокер берет комиссию, а ты раз в год заплатишь суммарный налог на общую прибыль от сделок, брокер не осуществляет самостоятельно установку цен, то есть, фактически он не играет против тебя. Цена - какая она есть в реальном времени. Ты задал интерес - продал или купил по нему - брокер откомиссовал, обложил налогом - остальное твое. :)
EEII IIOO | Приобрету объективы и камеры былых лет. 27-36-27

Перс
Почетный участник форума
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 16 май 2011 22:34

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение Перс » 14 дек 2011 21:45

Eusmia писал(а):У Дилера заявка от тебя не выходит на сам рынок, он работает как обменный пункт, он сам устанавливает цены и от них и пляшет, кто знаком со схемой извлечения прибыли дилерами, будут знать, что именно благодаря некоторым схемам дилер прямо заинтересован, чтобы ты проиграл свои деньги. Отсюда и самостоятельная установка цен по или против тренда.
Это ты расписал работу дилерских центров на предмет собственных искусственных инструментов. Такие есть почти у всех дилинг-центров, но один-два максимум... чаще всего это просто USD/RUR - пара не являющаяся инструментом Форекса. По всем остальным валютным парам во всех дилинг-центрах торговля и цены в режиме реального времени. Даже на демках графики реального времени....
Eusmia писал(а):у Брокера заявка выводится на биржевой рынок, при встречной происходит сделка, с которой Брокер берет комиссию, а ты раз в год заплатишь суммарный налог на общую прибыль от сделок, брокер не осуществляет самостоятельно установку цен, то есть, фактически он не играет против тебя.
Я не знаю, как у вас в Европах, а у нас в стране, чтобы проводить операции на Межбанковской валютной бирже, а так же на любой бирже, необходима именно дилерская лицензия. А брокеры, которые у нас самообзываются инвестиционными компаниями, как правило занимаются ценными бумагами... И там по определению самого брокера маржинальная торговля невозможна. Брокер заказывает от моего имени, скажем пакет акций "Лукойла" по устраивающей меня цене у биржевого дилера, я за них плачу столько, сколько они стоят реально. Точно так же потом могу их продать.... Но опять же в данное время уже все дилинг-центры участники Форекса практикуют работу с ценными бумагами по примеру валютного рынка... и не только акциями в принципе, а всем, что торгуется на биржах (единых в первую очередь). И чем серьезней дилер закреплен на биржевом пространстве, тем больше инструментов доступно для трейдера. Но еще раз тебе скажу, все в режиме реального времени....
А искусственные инструменты - это для новичков, которым и привычнее видеть Доллар к рублю, и на демках получается миллионы за день зарабатывать. Сам таким был года 4 назад... Но главное то, что дилер объясняет, и что такое искусственный инструмент, и принцип формирования котировок, так что все без обмана. А подводит только жадность....
А по всему остальному - если я например сейчас вижу отношение Евро к Доллару на уровне 1,2977, то без разницы, у нас, в Штатах или Японии - везде одинаково....

Аватара пользователя
Eusmia
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 фев 2010 03:12
Откуда: 72 RUS

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение Eusmia » 14 дек 2011 22:13

Перс писал(а):Я не знаю, как у вас в Европах, а у нас в стране, чтобы проводить операции на Межбанковской валютной бирже, а так же на любой бирже, необходима именно дилерская лицензия. А брокеры, которые у нас самообзываются инвестиционными компаниями, как правило занимаются ценными бумагами... .
Паша, мы с тобой в одной стране живем. :) Паша, я просто хотел бы сказать что есть два понятия, "дилер" и "брокер, имеющий дилерскую лицензию" на проведение операций на ММВБ.
У меня было 3 инвестиционных компании aka Брокеров - ФИНАМ, НЭТТРЕЙДЕР и ТРОЙКА-Диалог. Еще 4 года назад не все из них платформили ForEx, сейчас все из них. Я к тому, чтобы люди, прежде чем бросаться на ошеломительные заявления "дилеров" о краткосрочном большом заработке на колебаниях, ознакомились бы с информацией, рисками, мегатонны же информации в сети. Лучше узнать все до визита к Дилеру, чтобы послушать его и уйти, и передать все в руки Брокеру, это дороже, да, но когда ты начнешь зарабатывать, ты уже будешь платить за безопасность и спокойствие. Это мое личное мнение, опять же. :)
EEII IIOO | Приобрету объективы и камеры былых лет. 27-36-27

Перс
Почетный участник форума
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 16 май 2011 22:34

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение Перс » 14 дек 2011 22:38

А ты проще то не мог выразиться изначально, что ты про доверительное управление толкуешь? Только вот чем оно лучше - это спорно... Из приведенных тобой компаний знаю только Тройку, и знаю именно на предмет пифов и доверительного управления... На ММВБ компания представлена, но не слышал чтоб у них был дилинговый центр, рекламы по крайней мере не видел...
А собственная безопасность на Форексе - это вообще отдельная тема. Прежде всего внимательным надо к тому, кто твой партнер по бизнесу и насколько он серьезен. Уж сейчас то про любого дилера накопать инфы можно немеренно. А про то, что кругом много рекламы, ничего сказать не могу... кто это, что это и зачем это. Хотя могу предположить, что могут быть и липовые дилинг-центры с регистрацией где-то на Сейшелах...

Аватара пользователя
Eusmia
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 фев 2010 03:12
Откуда: 72 RUS

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение Eusmia » 14 дек 2011 23:11

Нет, я толкую только про Forex, я могу торговать и бумагами и валютой в двух окнах одного QUIKa от одного же брокера. А доверительное управление, у меня деньгов таких лишних нет :D
EEII IIOO | Приобрету объективы и камеры былых лет. 27-36-27

Перс
Почетный участник форума
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 16 май 2011 22:34

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение Перс » 14 дек 2011 23:33

Хм... Тогда причем тут все-таки брокеры... Брокерская деятельность, вне зависимости от спектра дополнительных услуг, предполагает, что сделка будет заключаться от моего имени... А дилинг-центры ничего от моего имени не заключают, они просто перепродают мне котировки с уже заложенной изначально выгодой, которая зависит от спрэда...

p.s. кстати, предлагал же вчера тему отдельную завести....

Аватара пользователя
Eusmia
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 13 фев 2010 03:12
Откуда: 72 RUS

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение Eusmia » 15 дек 2011 00:27

Именно, Брокер заручается тобой, твоим именем, выносит тебя на рынок и ведет торги за твой счет. Ход торгов контролируешь ты в реальном времени и с реальными котировками. Брокер получит комиссию, ты доход. Все.

Дилер же действует полностью от своего имени, все его сделки, которые осуществляются через такого посредника, проводятся за его счет, но, котировки уже содержат интерес дилера (при любом раскладе он в выигрыше, раз он сам устанавливает цену). Торги получаются искусственными, котировки отличаются от реальных, иногда трудно принять правильное решение.

И еще, если сумма в 100 долларов и тебе везет- для тебя уровень выгоды будет одинаков почти, что у первого, что у второго, за исключением, что первый заберет комиссию и обналожит, второй же - заберет в карман.
А если 100 тыс. и тебе везет - уж тут реальные котировки, что с тобой работают - твой незаменимый друг. Дилер же возьмет намного больше как зарплату.

На первый взгляд между ними нет разницы, но в реальности - категорически это не одно и то же, и каждый трейдер должен это осознать и выбрать. Мой выбор - Брокер. Все прозрачно для меня, а он лишь поручается за меня, что я пацан нормальный и меня выпускают на рынок. :)

P.s. Можно было и создать, только боюсь наплыв будет разных трейдеров со своими методами, анализами и т.п.
EEII IIOO | Приобрету объективы и камеры былых лет. 27-36-27

Перс
Почетный участник форума
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 16 май 2011 22:34

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение Перс » 15 дек 2011 02:34

Тогда проще сделаем...
Eusmia писал(а):Именно, Брокер заручается тобой, твоим именем, выносит тебя на рынок и ведет торги за твой счет. Ход торгов контролируешь ты в реальном времени и с реальными котировками. Брокер получит комиссию, ты доход. Все.
Покажи мне такого брокера, который на форексе конкретно заключает сделку от моего имени. Не заручаясь, не вынося меня куда-то, а именно осуществляет сделку, где с одной стороны есть одно лицо, как продавец, и есть я (ФИО), как покупатель. (Брокер - простой посредник, по определению своему никоем образом фактически в самой сделке не участвует, т.е. юридически стороной сделки не является, если действие это я не доверил ему в порядке, предусмотренном законом). И, кстати же, деньги он от меня тоже не может получать - если они направлены на сделку через брокера, то как минимум должны проходить через брокерский счет (счет на мое имя в любом банке). Это как бы основные критерии брокерской деятельности. Ну и кто на Форексе так работает?
Eusmia писал(а):Дилер же действует полностью от своего имени, все его сделки, которые осуществляются через такого посредника, проводятся за его счет, но, котировки уже содержат интерес дилера (при любом раскладе он в выигрыше, раз он сам устанавливает цену). Торги получаются искусственными, котировки отличаются от реальных, иногда трудно принять правильное решение.
А заодно покажи и такого дилера, где основные пары Форекса торгуют по искусственным котировкам. Опять же именно искусственные цены, а не плавающие границы спрэда. Такое может еще лет 10 назад и было возможно... а сейчас у нас на каждом пятом телеканале и десятом сайте показываются текущие мировые котировки. А границы спрэда и есть те заявленные цены дилера, по которым именно у него он мне предлагает покупать или продавать. Чуть плюс или чуть минус от реальной цены на определенный момент. Покупая, скажем, по мировой цене они одновременно продают мне чуть-чуть дороже, и наоборот. Это и является основной статьей доходов дилинговых центров. Причем величина спрэда у разных дилеров разная. И не важно, какое кредитное плечо при этом мне предоставляется, дилинг-центр ничем не рискует, потому как убыток снимается с моего счета в реальных ценах (если висит на ордере 150 штук евродоллара, то падение цены всего лишь на сотую часть цента - 1 пункт- уносит со счета реальных 15 баксов). Ну и зачем при этом для реальных инструментов выдумывать искусственные котировки?

Такие компании, как озвученная тобой "Тройка" ведут и брокерскую и дилерскую деятельность. Но каждая из них подразумевает отдельное лицензирование и отдельную деятельность. Разную деятельность. Вот в этой грамоте все популярно разъяснено.
Eusmia писал(а):и меня выпускают на рынок.
По российским законам, ты, как физическое лицо, просто не можешь быть участником торгов валютного рынка. И я тебе точно скажу, они там по фамилии ни тебя, ни меня не знают...

pashaVD
Почетный участник форума
Сообщения: 1957
Зарегистрирован: 27 дек 2006 09:51

Re: ..::ФлудилкА::..

Сообщение pashaVD » 15 дек 2011 09:15

ёлочка ёлочка, водим хоровод, встали мы у ёлочки и песенки поём, пусть она пушистая удачу принесет, будет море радости и глинтвейна термос

Ответить